Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства ДМЗ
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=187&t=14930		 Страница 1 из 1
Автор:  juka1868 [ 07 авг 2022, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства ДМЗ
Обзавелся антенной родом из 90-х.
Выпускалась она неизвестным предприятием из Запорожья для довольно известного предприятия из Днепропетровска, "Днепропетровского Машиностроительного Завода имени Ленина".
Известным по таким изделиям как холодильник "Днепр" магнитофон "Орель-101-1-стерео" компьютер "Орель БК-08" и микроволновой печи «Днепрянка - 1».
И перед смым развалом предприятия началась разработка и выпуск эксперементальных комплектов спутникового телевидения на базе корпуса "Микроэлектроники"
ДМЗ выпускал тюнер, и это был "конверсионный" продукт, так как "Микроэлектроника" ни когда не выпускала "бытовухи" и работала целиком на военные заказы.
Пусть тюнер и ругали за дороговизну и не технологичность, шасси, на пример, фрезеровали из цельного бруска алюминия, но такого в бывшем "Союзе" ни кто раньше не выпускал. Всю информацию о спутниковом ТВ, в то время, я получал из журналов "Радио". Но из за невероятно сложного изготовления, "спутниковое" тогда так и оставалось мечтой.
Готовый комплект стоил как самолет.
Так что только оставалось любоваться картинкой на мониторах "регулировщиков" да двумя спутниковыми антеннами.
Одна была на крыше, вторая в цеху у окна на южной стороне здания. Стекло было вынуто из оконной рамы и заменено на пенопласт.....
И тут такой подарок из прошлого
Антенну долго хранили не весть где, полярный подвес даже не доставали из ящика, довольно внушительного как по объему, так и по весу

1.jpg



Комплект, точнее все что от него осталось, привезли поздно вечером, но все равно не удержался и полез в темень изучать добро

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg



Распаковывал уже следующим вечером

6.jpg

7.jpg

8.jpg



Вытащил с чердака на крышу зеркало, еще раз обмерил и не много подрихтовал.

9.jpg

10.jpg

11.jpg



Зеркало оказалось с честными 180-ю сантиметрами рабочей поверхности при глубине 265 мм

12.jpg

13.jpg

14.jpg

15.jpg
Автор:  juka1868 [ 07 авг 2022, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Полярка крупным планом

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg



Все несущие шпильки всего то 23 мм !!!
Подзеркальник крепится к полярке болтами на 14 мм - такая резьба в подзеркальнике :shock:
Надписи - гравировка забитая краской...
Все углы промаркированы - элевация, деклинация и разворот во круг полярной оси.
Фиксацию на опору буду переделывать по образцу Маво - шестью болтами через в вареные в стакан гайки.
Автор:  juka1868 [ 07 авг 2022, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
опора на 70 уже установлена

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg



На снимке выше видно, что уже покрашена. Приобрел 180-ю Маво прямофокус, так что будут перестановки. Сегодня кинулся заказывать новые кронштейны, оказалось что сварной у которого я делал все свое железо, взял да и уехал в польшу :shock:
Тем более каждый заказ нужно уговаривать подвезти, отпрашиваться с работы, короче сплошной геморой...
Конструкция стакана с ввареными гайками не раз проверена, и просится сама :)
Да и труба под хомут прорезана более чем на половину, и это безобразие надо заваривать...

К стати уточняю, что то ли точеный, то ли литой алюминевый подзеркальник крепится к полярке болтами м16 !!!
Такое впечатление, что рассчитывалось все на зеркало из чугуна :mrgreen:
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Потратил несколько вечеров на доводку полярки.

1.jpg



Установил в место громоздкого и тяжелого механизма актуатор, и настроил лимиты.

2.jpg



Установил все имущество на опору.

3.jpg

4.jpg



За тем установил зеркало

5.jpg



В итоге получилось такое.

6.jpg

7.jpg

8.jpg

9.jpg



Внезапно объявился продавец и подвез спицы и конвертеродержатель.

10.jpg

11.jpg



Но есть один странный момент, длина спиц не совпадает с расчетом фокусного расстояния.

12.jpg



Еще одна головоломка в теле подзеркальника и конвертеродержателя нарезана резьба под спицы, на спицах, разумеется, то же.
Вопрос как все это собрать до кучи если везде правая резьба??? :shock:
Получается что накрутить можно только одну спицу...
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Потратил день на настройку антенны. Скажу сразу удовольствия от такой работы мало.
Вся полярка с жуткими люфтами, то что было не видно на полу выперло в полный рост с навешенным зеркалом.
Регулировка деклинации просто кошмар как на 90 см харьковских зеркалах плюс болты в посадочных местах даже не люфтят, просто болтаются + ветер и масса самого зеркала.
В конце концов эту беду поборол.
Навесил спицы и конвертер, это в моем случае удобно делать, если развернуть зеркало на 180° в низ, открутив два верхних болта в креплении подзеркальника.

1.jpg



Выставил согласно расчетам фокусное растояние

2.jpg



Использовал фирменный инвертовский комплект

3.jpg



Но результат если честно не по радовал.
Тестирование проводилось на ABS-2/2A 74.9° East
Принимались проблемные у в моей местности транспондеры
11473 V 22500 3/4
11490 V 7500 2/3
11605 V 43200 7/8
При этом уверенно принимался только 11605, а 11473 и 11490 с прыгающим и пропадающим сигналом.
Для увеличения сигнала пришлось максимально до упора отодвинуть конвертер от зеркала.
Все манипуляции с положением конвертера относительно зеркала положительных результатов не дали.
Пробовал наращивать комплектные стоечки это +5 см. Сигнал вообще пропал, конвертер естественно пробовал двигать к зеркалу.
Так что остановился на первоначальном варианте.
Но дело вот в чем, на лепестковой ромашке с тем же конвертером и облучателем все эти транспондеры принимаются вполне уверенно :shock:
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Потратил еще один день на эту антенну. Опробовал проточенный фирменный облучатель на разных креплениях.
Сравнивал с инвертовским комплектом.

1.jpg

2.jpg



Спутник тот же, транспондеры те же.
Прием откровенно "тупой" ширпотребовские транспондеры идут с ломовыми уровнями.
Из проблемных еле принимается 11605, остальные не видны вовсе.
Пробовал этот же облучатель с "ромашкой" все указанные выше транспондеры принимаются стабильно с хорошим запасом.
Прием даже не много лучше чем на инвертовский комплект.
При этом ромашка абсолютно не критична к положению конвертера.
Вот интересный результат

3.jpg

4.jpg



Еще раз "с пристрастием" обмерил Днепровскую антенну

5.jpg

6.jpg



Диаметр зеркала 1816 мм, глубина 264 мм. Результат максимально точный и окончательный.
Максимальный уровень сигнала получается при таком фокусном расстоянии

7.jpg



При фокусном у "ромашки"

8.jpg



Геометрию зеркала проверял и корректировал еще перед установкой по двум перекрестным нитям.

Не знаю, что еще можно придумать :shock:
Возможно придется просить Странника рассчитать развертку рупорного облучателя, так как "блины" с данным зеркалом работают весьма посредственно.
Пока что остановился на инвертовском комплекте, как на наиболее оптимальном.

9.jpg



Честное слово хоть ставь на эту полярку "ромаху" на столько она удачна, что в Ку, что в Си диапазонах, а эту лохань бомжам на цвет. мет. :mrgreen:
Или как вариант опробовать в Си диапазоне.
Короче геморрой продолжается.

P/S При всей ее видимости, резьбы в подзеркальнике не оказалось, так что в ход пошли гайки М5, и естественно все собралось без проблем в довольно красивую и жесткую конструкцию.
Жаль что все "собаке под хвост" :shock:
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Перемерил заново, на этот раз с помощью дюралевого трубчатого профиля.
Положив конец профиля на кромку рабочей поверхности нашел максимальный размер и по второй кромке сделал на профиле отметку.
Получилось 1805 мм. Высчитал катеты прямоугольного треугольника, образующего вписанный в окружность квадрат, получилось 1276,3 мм.
Прямоугольник с такими сторонами отлично вписался по кромке рабочей поверхности. Проверял по шаблону из того же профиля.
За одно еще раз перемерил глубину зеркала получилось 260 мм

1.jpg



Добавил узел регулировки деклинации.

2.jpg



Собрал заново подвес конвертера, использовав только узлы из комплекта

3.jpg



При этом транспондеры
11045 H
11605 V
11473 V
11490 V
Появляются только если утопить блин облучателя в болванку держателя на 3-4 мм.

4.jpg



Фокусное расстояние при этом увеличивается до 793 мм, что вызывает падение уровней на обычных транспондерах.
Похоже проблема все таки в помехах на частоте приема, и вместо блина надо будет ставить рупорный облучатель, что бы исключить попадание в волновод сигналов из за кромки зеркала.
В общем пока остановился на таком варианте, хотя прием по прежнему "тупой"

5.jpg

6.jpg

7.jpg
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Получив свежую идею от Странника:

151048455825828847.png



уделил еще время на настройку.
Настраивал на Eutelsat 36B/36C (Express-AMU1) 36° East 11212 H 14400 3/5, чтобы исключить возможные огрехи в настройке полярного подвеса.
И так, образец Маво 180 прямофокус

1.jpg



Исходный, до настройки, результат

2.jpg



Все дело в том, что изначально настраивал нее по максимуму сигнала, а по приему "проблемных", заглушаемых местными помехами, транспондеров.
Результат после настройки

3.jpg



Максимальный сигнал получился в такой конфигурации

4.jpg

5.jpg

6.jpg




Получился облучатель, типа "кастрюля" который в свое время Альяно как вариант предлагал для Си диапазона под офсет
Естественно прием стал на много лучше, но антенна по прежнему проигрывает даже 180 см офсетной Мабо
Проскакивают даже некоторые транспондеры болгарских пакетов с Hellas Sat 2/3 39.0°E но вообще не принимается KazSat 3 58.5°E который на офсете идет на ура :shock:
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Так как зима дала еще неделю отсрочки, удалось в еще одни выходные заняться этой загадкой военпрома.
На этот раз решил опробовать антенну в Си диапазоне.

1.jpg

2.jpg

3.jpg




Был найден фокус с запасом перемещения конвертера в обе стороны

4.jpg

5.jpg



Что бы исключить вопросы связанные с деполяризаторами, решил использовать для тестов прием с линейной поляризацией.
Тем более полярный подвес позволят принимать спутники вровень с горизонтом.
Скажу вкратце, все мои надежды, что уж в Си диапазоне такое зеркало будет работать хорошо были развеяны в пух и прах :shock:
Часть транспондеров была вообще не видна, те что были уступали офсетной мабо на 10-20% по шкале "дениса".
При этом конвертер на офсете расположен вторым в мультифиде, против тестируемого в фокусе!!!!!
Работающая в тех же условиях и на таком же конвертере "ромашка" на оборот дает законный прирост в 10% по отношению к офсету.

6.jpg

7.jpg

8.jpg



Но чуда не произошло и в этот раз.
Установил обратно конвертер Ку диапазона

9.jpg




На текущий момент антенна работает в Ку диапазоне чуть лучше офсетной мабо 180 см со сбитым фокусом.
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
По вопросу, что если поставить офсетный конвертер.
Если честно, то результат очень странный уровни с прямофокусными практически идентичные :shock:
Разница на уровне погрешности измерения...

1.jpg

2.jpg



Кроме "фонарика" был опробован "пистолетик"

3.jpg



Уровни сигнала все те же. Революции в плане помехозащищенности так же не произошло.
Пораженные помехами транспондеры чуть лучше принимаются на "пистолетик", но не лучше чем на прямофокусный облучатель.
В качестве эксперимента пока оставил "пистолетик".
Единственное отличие, перестали приниматься слабые транспондеры с 39е.
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Обещанный чертёж от Странника под данную матрицу:

151205100911534712.jpg



Цитата:
Полоска 156х20 сворачивается и пропаивается прямо на колпачке LNB. Вообще-то это должна была быть дугообразная полоса, но при перепаде диаметров 48 - 49.5мм достаточная точность в месте припайки рупора достигается и так.:

Серым цветом в середине выкройки показан внутренний контур для изготовления рупора на ваш "прямофокусный" облучатель с внутренним диаметром ОККВ 24мм


Цитата:

Это графическая цитата из книги
Фролов О.П., Вальд В.П. Зеркальные антенны для земных станций спутниковой связи (2008)

От себя добавлю, что согласование по импедансам (а, значит, по коэффициентам отражения в рупоре) для рупора с изломом образующей значительно лучше, чем для обычного конического.
Кроме того, сильнорасфазированный рупор легче присоединить к раскрыву облучателя LNB для офсетных антенн, чем к ОККВ.


11.jpg
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
В виду отсутствия на хозяйстве благородных металлов, решил пока "колхозить" девайс из оцинковки :mrgreen:


1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg



Правда битый час бился пока научился паять, цинк упорно не желал лудиться :shock:
В общем как пробный шар пока сойдет, а то времени на выходные вечно не хватает.....
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Еще одна жесть :mrgreen:

1.jpg

2.jpg

3.jpg

151215061875963890.jpg



Если и это не поможет, то антенна пойдет в цветмет....
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Потратил еще один и надеюсь последний выходной на тестирование этой "замечательной" антенны

Еще в будний день после работы установил рупор на "пистолетик"

1.jpg

2.jpg



Так как результат был совсем "никакой" решил дождаться выходных и провести нормальное тестирование.
За одно успел сделать еще один рупор на голый волновод.

3.jpg

4.jpg



Который и был протестирован, на перемену с "блином"

5.jpg

6.jpg



Нет смысла приводить совершено одинаковые уровни и на сильных и на слабых транспондерах.
На транспондерах пораженных помехами лучше работал штатный "блин" за исключением 11045 Н тут на много лучше сработал рупор.
По уровням сигнала эту антенну можно сравнить с харьковской СА1600 что в Си что в Ку диапазонах.
Такое зеркало для DX приема совершенно не подходит.
Так что в ближайшее время будет демонтировано и заменено на прямофокусную Маво 180
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Выдалась отличная погода, и для себя решил поставить точку в этой истории.
Антенна была демонтирована и помещена на чердак

1.jpg



вместо нее с чердака была вытащена на белый свет еще одна прямофокусная Маво 180 см

2.jpg

3.jpg



и за день установлена

4.jpg

5.jpg



Настроил дугу от 110.5°E до 19.2°E. Скажу сразу работа не окончена, зеркало нужно мыть, красить, рихтовать и выравнивать, но даже в таком виде антенна работает на не достижимом для совкового хлама уровне. Так же еще предстоит испытать рупоры от Странника, но это уже после всех перечисленных процедур и в теплую погоду, скорее всего уже в следующем году :)

Антенна ДМЗ будет выставлена на продажу по адекватной для ее качества цене, или просто уйдет на цветмет :mrgreen:
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Очень много не удачного опыта связано с этой антенной.
Но есть один очень весомый аргумент, антенна уже находится на крыше, а это уже очень многого стоит.

Подобьем бабки:
И так, сама спутниковая антенна. По ценам это от самых редких и быстро продаваемых предложений 500 гривен до неоправданно дорогих 5-6 тыс. гривен, возьмем реальные 1500 гривен.
Доставка Новой Почтой, сейчас это не менее 2000 гривен + доставка от грузового терминала непосредственно на крышу это еще 700-800 гривен. Как не крути а почти двухметровое зеркало сам не по прешь :shock:
Что такое лучшие друзья и приятели, и чего стоят их обещания, знаю не по наслышке, и в самые сложные моменты приходится рассчитывать только на себя и свои ресурсы.
Свою последнюю Маво в замен Днепровской антенны я вез именно так, с кучей нервотрепки и затрат.
Короче на круг с доставкой, это еще без установки, такое зеркало влетает в сумму превышающую 4000 гривен :shock:
Так стоит ли так запросто разбрасываться такими антеннами?
Или стоит дать ей второй шанс?
Очень много было раздумий и сомнений, но все таки глаза боятся, а руки делают :mrgreen:
И так простояв в резерве без малого почти год, антенна была опять взята в оборот.

Традиционно установку начинаем с установки штатива

Вложения:
1.jpg
2.jpg
3.jpg
153617553559125291.jpg
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Далее бетонируем, красим

1.jpg



Достаем из загашника на свет божий зеркало, примеряем полярку

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg



Как не странно, офсетная полярка отлично становится на прямофокус, правда предварительно был скорректирован узел деклинации.

6.jpg



Для увеличения жесткости конструкции и уменьшения нагрузки на фундамент максимально укорачиваем длину штатива.
Автор:  juka1868 [ 08 авг 2022, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Собрал таки весь этот хлам в законченную конструкцию :mrgreen:

1.jpg

2.jpg

3.jpg



Как не странно, но офсетный подвес пришелся впору к прямофокусу

4.jpg



Зеркало прикрепил через толстые резиновые прокладки. Как только все это собрал, причины прежних неудач стали видны как на ладони.
Вся беда была в литом родном подзеркальнике. Дело в том что он был прикручен к зеркалу без прокладок и с дурной силой, да так что центр зеркала был буквально вдавлен в подзеркальник :twisted:
И на зеркале даже образовался своеобразный бортик. Мало того так еще и подзеркальник был немного "закручен винтом" естественно, что простым подгибанием бортов исправить старую конструкцию в сборе было просто не возможно.
Теперь все это с помощью резинового молотка и рихтовочной наковальни было приведено в кондиционное состояние.
Так же были выровнены борта.
Под конкретное зеркало был изготовлен известный девайс

5.jpg

6.jpg



И установлен на новый подвес для конвертера

7.jpg



Для сравнения эффективности модернизированой антенны будет использоваться модернизированая Мабо :lol:

8.jpg
Автор:  juka1868 [ 09 авг 2022, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Тестировал на самом сложном в приеме в моей местности Hellas Sat 2/3 39.0°E с 22:00 до 22:50 по Киевскому времени.
Кроме собственно антенны ДМЗ в тестировании использованы две "острозаточенные" под Ку диапазон прямофокусная Маво 180 с аналогичным конвертером и рупором под свой раскрыв, а так же офсетная Маво 180 с конвертером "блек-ультра"

И так, офсетная Маво 180

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

8.jpg

9.jpg

10.jpg

11.jpg

12.jpg

13.jpg

13.jpg

14.jpg

15.jpg

16.jpg

17.jpg

18.jpg

19.jpg



Маво 180 прямофокусная

20.jpg

21.jpg

22.jpg

23.jpg

24.jpg

25.jpg

26.jpg

27.jpg

28.jpg

29.jpg

30.jpg

31.jpg

32.jpg

33.jpg

34.jpg

35.jpg

36.jpg

37.jpg

38.jpg



И наконец антенна ДМЗ 1,8m

39.jpg

40.jpg

41.jpg

42.jpg

43.jpg

44.jpg

45.jpg

46.jpg

47.jpg

48.jpg

49.jpg

50.jpg

51.jpg

52.jpg

53.jpg

54.jpg

55.jpg

56.jpg

57.jpg

58.jpg



Не смотря на сильных противников, как по мне, антенна вполне выдерживает подобное сравнение, и на слабых сигналах на все 100% отрабатывает свои 180 см. :D
И как показал опыт работы с этой антенной, финальные стадии, такие как сборка и юстировка всей конструкции имеет решающее значение в производительности антенны.
Так же если, как кажется, уже все перепробовано и ни чего не помогает, нужно выдержать паузу и в следующий раз все непременно получится :mrgreen:
Автор:  juka1868 [ 09 авг 2022, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антенна 180см. из комплекта спутникового ТВ производства
Где то со средины марта с антенны пропал сигнал, при чем сразу и полностью :(
Инспекция места происшествия выявила следующее:

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg



Вырван кусок полотна антенны, согнуто верхнее крепление и вдавлен центр зеркала :shock:

Было решено полностью переделать крепление зеркала.
Как раз по случаю на ОЛХ подвернулся офсетный подзеркальник от Маво 180, который сразу же ушел на сварку.
Была проделана большая работа, хоть прямофокусный и офсетный подзеркальники на первый взгляд похожи, но по факту имеют массу отличий и просто так с ходу они не взаимозаменяемы.
К стати, на проверку подзеркальник оказался еще и кривой, так что пришлось, по старинке, натягивать нити и немного, но от души по прыгать на девайсе :mrgreen:

5.jpg

6.jpg



Зеркало было выправлено и отрихтовано
Решето от старых креплений было заклеено с обоих сторон зеркала алюминиевым скотчем
После окраски на конец то стало принимать "человеческий вид"


7.jpg

8.jpg

9.jpg

10.jpg



Сразу же было изготовлено крепление под два актуатора, вместо одного из них пока что стоит резьбовая шпилька.

12.jpg

13.jpg



В результате удалось из состояния хлама вернуть в строй довольно не плохое зеркало.

14.jpg



P/S
Логотип ДМЗ был безжалостно закрашен, возможно именно с ним был связан целый список проблем и не удач, который уже надеюсь пройден безвозвратно :mrgreen:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/