Форум проекта ProTV.UA

а насколько реально четырем-пяти местным каналам самостоятельно мультиплекс организовать в своей области? по образцу гаммы. после отключения аналога. экономически выгоднее? разрешат ли? или есть какая-то ОФИЦИАЛЬНАЯ монополия зеона?

_________________
бывший работник телебашни... бывший связист...

Если после отключения аналога освободятся частоты и никто (включая Зеон) не будет на них претендовать, то почему бы и нет? Только вот вопрос возникает: много ли местных каналов, которые способны обеспечить 24 часа СОБСТВЕННОГО качественного вещания (без ретрансляции!)? Думаю, что таких единицы. Контент дорогой, собственное производство еще дороже, а доходы в регионах не очень. Так есть ли смысл воздух греть? Мне видится другой выход.
Помните, в конце 90-х, до принятия знаменитого решения Нацрады "один канал - один вещатель" (которое само по себе погубило половину местных компаний), очень широко практиковался time sharing, когда на одном канале вещали несколько мелких компаний (а иногда мелкие вместе с крупными), деля между собой эфирное время. Так начинал "Интер" до 2001 года, когда получил круглосуточную лицензию. В Донецке одновременно на одном канале работали ДОГТРК, ТРК "Новый Донбасс" и "Интер". Так же начинала ТРК "Украина", деля свой (обратите внимание!) передатчик 7-го канала в Донецке еще с двумя компаниями: донецкой "7х7" и "СКЭТ" из Краматорска. И платили за эфир соответственно занимаемому на канале времени. Всегда четко принимали/отдавали сигнал в договоренное время и не было никаких проблем.
Так вот, суть моей идеи состоит в том, чтобы вернуться к такому режиму. Если сейчас попробовать преодолеть присущее местным вещателям хуторство и договориться о совместной сетке вещания, то технически эта проблема сейчас вполне разрешима с минимальными затратами. Т.е. вопрос лежит исключительно в организационной плоскости, технической и финансовой проблемы здесь нет вообще.
Сразу поясню насчет хуторства. Естественно, каждый канал будет претендовать на лучшее эфирное время, и именно это стремление может погубить идею на корню. Если не договорятся, как поделить эфирный день по справедливости - будет беда. А реально три-четыре канала вполне могут на одной позиции мультиплекса обеспечить качественное вещание. Надеюсь, что здравый смысл и экономика направят их менеджеров на правильный путь.

а каналы могут одновременно и в зеоновском в другом мультиплексе быть? допустим, в закарпатье/одессе прием мх-ксов зеона будет... почти не будет. например, "интер" договаривается с парой-тройкой местных твк, ставят передатчики и вещают. заодно можно рекламу на месте локальную пихать, создать "интер-закарпаття" / "интер-таврия" с соответствующими логотипами.

_________________
бывший работник телебашни... бывший связист...

 

 

Юрасов вчера родил заметку, которую назвал как-то типа "Пинчукам не хватит места". Я понимаю, что Пинчук не может нравиться всем, но совершенно очевидно, что в национальных мультиплексах - переизбыток ресурса, и если не появятся новые "катигорошки", то 3-4 канала останутся "гуляющими".

А земляки мои будто не учились этому ремеслу, и когда меня просят "прокомментировать вопросы внизу", то я теряюсь в догадках, зачем комментировать вопросы...

Ладно, это все так, "выпустил пар"...

А материал сумского журналиста - ярчайший пример того, с чем нам предстоит столкнуться в ближайшем будущем - вроде бы и материал есть, но в нем все - чушь от начала и до конца. Представь себе, что это сейчас читают все сумчане (а аналогичный бред - все украинцы)... Меня меньше всего волнует правильное написание фамилии члена Нацсовета, или названия самого Нацсовета, как ты понимаешь.

А почему обязательно 24/7?
а старая практика вещания к примеру с 19:00 до 22:00. остальное время сигнала нет...???

Тогда это было возможно - закончил эфир, выключил передатчик. В мультиплексе передатчик работает круглосуточно, т.е. электричество кушает даже когда программы нет. Другие-то программы пакета вещать надо... А платить за него кто, Александр Сергеевич будет?

Врятли за dvb-t/t2 передатчик платить (за электричество) надо больше чем за аналоговый. Соотвественно вещаем вместе - делим плату. Кто вещает дольше оплачивает за свою часть времени полную плату. За счёт совмесного времени вещание экономия присутствует. Так как время вещания известно заранее, пропорции для оплаты за обслуживание рассчитываются достаточно просто. Или я что-то неправильно понимаю.

На крайний случай местный канал, если он один, может полностью использовать частоту для себя. Если появятся еще желающие, то будут арендовать ресурс. Начальные инвестиции могут быть ощутими для местного канала, но думаю, что они будут не сильно отличаться от инвестиций в обновление аналогового оборудывания. В любом случае местные каналы на 90% это каналы местного пиара, а за пиар в любом случае надо платить и телевидение достаточно эффективно в этом плане.

Элементарный пример: есть цифровой передатчик, который транслирует пакет из трех программ. Все три программы идут 24/7. Стоимость эксплуатации передатчика 3 условных единицы в день. Сколько должен платить каждый канал? Правильно, по 1 у.е. Потом один канал решил сократить эфир до 12 часов, а другой - до 6 часов в день. В надежде на то, что придется платить (по вашему) соответственно 0,5 и 0,25 у.е. в день. Итого получается 1+0,5+0,25=1,75 у.е. Но передатчик-то работает круглосуточно (третий канал ведь вещание не сокращал!). И платить оператору нужно все те же 3 у.е. Почему канал №3 должен платить 2,25 у.е., когда "если по справедливости" с него причитается всего 1 у.е.? Дороговатый пиар получится. Не каждому местному князьку по карману.

потому что, сейчас за аналоговый передатчик он платит 3 у.е. и 2.25 это всё равно меньше чем 3.

не забывайте - три года придётся платить за два передатчика сразу

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

По вопросу оплаты всё просто: плати за 24 часа, а в часы отключения вещания пускай в эфир заставку. У спутниковых каналов это весьма распространённое явление.

Но вопрос здесь в другом: Нацрада не хочет заставок, они хотят более основательного подхода к вещанию со стороны местных каналов. Это вовсе не технический вопрос.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Уж лучше пусть заставка будет целую ночь,чем телелохотрон.От застывки хоть вреда никакого.

В любом случае, некоторое укрупнение местным каналам не повредит. Точнее, самим каналам может и несладко придётся в процессе укрупнения, но зрители и медаспространство в целом от этого только выиграют.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

а кто-нибудь может озвучить арифметику?
сколько стоит час работы аналога и сколько стоит час работы цифры на передатчиках одинаковой мощности с одинаковой зоной приема?
точнее сколько просят с канала за такую услугу?

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

Тарифы КРРТ: http://rrt.ua/news/101.htm
Тарифы Зеонбуда: http://www.zeonbud.com.ua/tarifs.html

Вопрос изначально стоял не так. Смысл его был в том, сможет ли канал сэкономить деньги, сократив эфирное время? Выставить заставку - не проблема, но за нее тоже придется платить, хотя понятно, что дохода она в это время не принесет. Поэтому единственным решением, позволяющим реально экономить деньги при переходе на цифру, представляется совместное использование одной позиции мультиплекса с разделением вещания по времени суток. И оплатой пропорционально своему эфирному времени.
Но здесь встает проблема договориться... На одну позицию могут претендовать как прямые конкуренты, так и политические противники, и драка за временной слот (особенно за прайм) может оказаться нешуточная. Опять же вопрос - а у кого в руках будет "красная кнопка", переключающая программы в заданное время? Отож...
И это правильно. Зачем зря греть воздух или гнать в эфир откровенный мусор? В идеале было бы, если бы время было распределено между несколькими довольно сильными каналами (в любом регионе их пара-тройка минимум всегда найдется), которые способны его заполнить качественным и разнообразным продуктом. И эфир шел бы круглые сутки, без дырок, и продукт интересный местному населению. К сожалению (а может быть и к счастью) такая модель убьет самые убогие каналы. Но может быть им туда и дорога? Все-таки для страны под две сотни местных телекомпаний - не многовато ли?

Почему на спутники платят за 24 часа мне понятно, но объясните почему нельзя выключать наземный передатчик, вместо вещания заставки? Местный канал, который выходит на 2 часа в день, чтобы рассказать местные сплетни будет вызывать интерес, но заполнить остальные 22 часа во первых не чем, во вторых не за чем. Зачем вещать что-то, когда 75% населения на работе, в школе и/или занимаются домашним хозяйством? Те кто в это время смотрит телевизор найдёт, что посмотреть на общенациональных каналах. А вот в 19:00, люди вернулись в с работы, сделали домашние дела и включили узнать, что было, что будет, что ждать, кого ждать и т.д., школьники поделали уроки и еще не сбежали на дискотеку и т.п.
Другими словами есть продукт: местные новости. Максимальное время которое им можно занять 2-4 часа. Какой смысл требовать большего?

Другой вопрос. Есть город на основе крупных 2-3 предприятий. Каждое из предприятий имеет свою жизнь (газеты, стенгазеты, соц. соревнавания, генеральная линия партии ти т.д.). Т.е. каждое из них имеет возможность информировать о локальной жизни своих сотрудников. Потенциальное время вещания опять же таки 2-4 часа. Почему они не могут работать в одном мультиплексе, столько времени, сколько каждый из них считает нужным? Ведь любое расширение вещания будет банальным прогревом воздуха из-за отсутствия целевой аудитории.

После перестройки подобных каналов возникало много, но очень быстро закончился частотный ресурс (вплоть до того что в 150 тыс. городке на одной частоте пытались использовать два канала два разных передатчика одновременно). Потом более жесткий контроль за покупкой прав и сеткой вещания привел к тому, что от содержания телевидения отказывались по экономическим причинам. Если с правами вопрос понятен, то требования "качества" вызывают сомнения, а выиграли ли от этого люди?

З.Ы. приведенные цены подтвердили, что стоимость работы передатчика не зависит от аналога или цифры. соотвественно вещание каналов в одном мультиплексе должно давать экономическую выгоду каналам.

Коллеги, не обижайтесь, но по-моему, вы не представляете специфики работы местечкового телевидения.
24 часа они не потянут ну ни как, ни по контенту, ни по деньгам.
Скооперироваться местным телекомпаниям тоже не реально, как правильно заметил DVB_FAN. Например, есть в Крыму ГТРК "Крым" и ЧТРК, первая - ПР(власть), вторая БЮТ (Сенченко). И если они одновременно займутся мочиловом? Как они будут делить время?

Единственный выход из этой ситуации - дать вопрос на откуп местным телекомпаниям. Есть местная конторка, которая 2-3 часа в сутки орет: "Слався мер!", на остальное время приходит сетевик, коммутцию осуществляет опять-же местная конторка, оплата за место идет от сетевика, если повезет полностью, и от местной конторки за все 24 часа. В выиграше сетевик - получает УПП в регионе, и местный - по бюджету прославляет мера.
Но нет, у нас же есть закон - одна частота (я думаю это будет спроэцированно на место в муксе) - один канал. Ретрансляция запрещена. И тогда НР начинает танцы с бубнами по дерибану местного вещания. И вся ерунда как следствие: переключения через брак, переключения тогда, когда не спит смена на РТПЦ, а если бОльший канал перестанет платить и т.д.

Решение просто как веник - пусть местные сами себе ищут кого ретранслировать.

Интересно, а что мешает каналам, у которых мало собственного контента, по два-три раза за сутки повторять то, что есть? Есть ли какие-то ограничения на этот счёт со стороны Нацрады?

У меня, например, мало когда получается попасть на новости нашего местного канала, даже когда хочется их посмотреть. А повторяли бы их пять раз в сутки - люди бы их больше смотрели. В конце концов, именно ради местных новостей и существуют эти маленькие региональные каналы. Никто ведь не жалуется, что на Euronews весь день почти одно и то же.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Можно БЫЛО пока был АНАЛОГ. Потому что у него был один хозяин. Отэфирил положенное время, рубильник в ноль и жди следующего эфирного дня. Цифровой передатчик ничем от спутника не отличается, потому что у него несколько "хозяев". И если один работает по "сокращенному графику", совсем не факт, что другой будет работать столько же или в этот же отрезок времени. Поэтому выключать передатчик нельзя, а платить за его эксплуатацию придется, даже если у тебя заставка крутится. А если говорить о региональном вещании на сети Зеонбуда (МХ-5), то там вообще тапки: из 8 позиций 4 будут у общенациональных каналов, которые по умолчанию работают 24/7. И если местный канал будет работать 2 часа, то за остальные 22 ему все равно платить придется. Очень сомневаюсь, что на этих условиях на МХ-5 будет стоять очередь из местных каналов. В МХ-5 с головой хватило бы одной единственной позиции, на которой могли бы работать 4-5 местных канала по очереди в течение дня. А такого количества местных каналов далеко не в каждом даже областном центре наберется, не говоря уже о многочисленных Мухосрансках.
Почему не могут? Получают лицензию в Нацраде - и вперед!

Есть такое интересное приложение к лицензии как "Программная концепция", в котором по минутам расписывается какие программы и в каком объеме транслирует компания. И если Вы напишете, что будете показывать 2-х часовой информационный блок с 11 повторами, то сомневаюсь, что получите лицензию. "ЗДЕСЬ Вам НЕ ТАМ!" (С).

Да, что Вы так переживаете за региональное и местное ТВ. Посмотр́ите будут драки за места в мультиплексе, например Донецкая область.
Вот считайте - 1 место должно уйти - ОГТРК.
2 место - Донбасс
3 место - Юнион
4 место - в каждом городе установки передатчика местный канал.

То, что Донецкая область густонаселена (в том числе и телекомпаниями) - это понятно. А вот какая часть передатчиков не получит и четырёх региональных каналов - это тоже интересно.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Николаевская

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

С первыми двумя понятно - региональные, а Юнион наверное только из Донецка может идти, это ведь чисто макеевская компания. Или они уже по области расползлись? Да, а как, например, в Мариуполе два места будут делить три компании (МТВ, ТВ-7 и Сигма)?