Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Интересно иногда порыться в архивах =)
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=11250
Страница 1 из 2

Автор:  avvkkk [ 25 дек 2009, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Интересно иногда порыться в архивах =)

Вот, нашел статейку "Україна переходить на цифрове телебачення" ( 16.06.2007 ) на http://cikavo.com/article/3777.html.
Цитирую:
" До кінця року, якщо експеримент виявиться вдалим, буде підтверджено заявлену якість мовлення, і цифровий ефір зявиться в Львові, Ужгороді, Харкові, Одесі, Луганську та Донецьку. В ході третього етапу до кінця 2008 року заплановано розгортання цифрової мережі для 50-60% населення країни. У 2009-2011 році цифрова мережа повинна охопити 85-95% населення країни. В період 2009-2014 року проходитиме поетапне відключення застарілого устаткування аналогового телемовлення."
Вот....

Автор:  www.protv.net.ua [ 25 дек 2009, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

Ради интереса можно найти на форуме План перехода на цифру )))
Судя по цифрам там и датам, в стране должна быть тотальная DVB-T-зация

Автор:  DVB_FAN [ 26 дек 2009, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

www.protv.net.ua писал(а):
Ради интереса можно найти на форуме План перехода на цифру )))
Судя по цифрам там и датам, в стране должна быть тотальная DVB-T-зация

Если бы ВОНЫ не собачились как базарные торговки, не воровали всё подряд, не лоббировали интересы мобильных операторов, и еще много каких "не" - может и была бы. А лучше всего - не мешали бы работать. Еще пару лет такой власти - и страна займет свое законное место в конце третьего мира.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 27 дек 2009, 17:38 ]
Заголовок сообщения: 

Крайне сложно аппелировать к вышесказанному DVB_FAN. Ни в стране, ни в Киеве тотальной DVB-T-зации нет и скоро к сожалению не будет. Посмотрите... пройдут выборы, выбирут нового "царя", к лету как-то всё утрясётся (у них). У нас будет к выплате госдолг 30 миллиардов долларов до конца 2010 года, который с помощью ментов и налоговой будут вышибать из населения и бизнеса всеми способами. А посему о каком DVB-T может идти разговор?...
А если попытаться от этого "дерьма" абстрагироваться, то о DVB-T можно сказать следующее... Конечно если подходить к развитию DVB-T в Киеве по уму, то выходная мощность передатчиков на башне должна быть не менее 5 КВт на самую верхнюю антенну в ВЕРТИКАЛЬНОЙ поляризации. Вещание должно быть в H.264/MPEG-4 AVC по 10 каналов в мультиплексе с помощью статистичесеи мультиплексированных мультипасных кодеров. Только так можно получить качественное (технически) вещание. Остальное зависит от качества контента от телекомпаний. Конечно вещание должно быть платным с использованием бескарточных систем условного доступа, иначе ни о каком развитии этого бизнеса не может быть и речи.

Автор:  DJVLAD2003 [ 27 дек 2009, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re:

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
А если попытаться от этого "дерьма" абстрагироваться, то о DVB-T можно сказать следующее... Конечно если подходить к развитию DVB-T в Киеве по уму, то выходная мощность передатчиков на башне должна быть не менее 5 КВт на самую верхнюю антенну в ВЕРТИКАЛЬНОЙ поляризации. Вещание должно быть в H.264/MPEG-4 AVC по 10 каналов в мультиплексе с помощью статистичесеи мультиплексированных мультипасных кодеров. Только так можно получить качественное (технически) вещание. Остальное зависит от качества контента от телекомпаний. Конечно вещание должно быть платным с использованием бескарточных систем условного доступа, иначе ни о каком развитии этого бизнеса не может быть и речи.


А почему платным? ведь сейчас каналы идут в аналоге и бесплатно? неужели после вынужденного перехода на цифру, они будут заинтересованы в кодировании?
не вижу никакого смысла в кодировании

а поповоду технических вещей - так к этому и придёт, мощность поднимут (щас ЕРа Продакшен хочет изменить мощность вещания)....аналог исчезнет, на их место - на верхушку - придёт цифра, H.264/MPEG-4 вроде приняли за стандарт

вобщем судя по одесской области - захотят сделают (имхо)

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 27 дек 2009, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

DJVLAD2003 писал(а):
H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
А если попытаться от этого "дерьма" абстрагироваться, то о DVB-T можно сказать следующее... Конечно если подходить к развитию DVB-T в Киеве по уму, то выходная мощность передатчиков на башне должна быть не менее 5 КВт на самую верхнюю антенну в ВЕРТИКАЛЬНОЙ поляризации. Вещание должно быть в H.264/MPEG-4 AVC по 10 каналов в мультиплексе с помощью статистичесеи мультиплексированных мультипасных кодеров. Только так можно получить качественное (технически) вещание. Остальное зависит от качества контента от телекомпаний. Конечно вещание должно быть платным с использованием бескарточных систем условного доступа, иначе ни о каком развитии этого бизнеса не может быть и речи.


А почему платным? ведь сейчас каналы идут в аналоге и бесплатно? неужели после вынужденного перехода на цифру, они будут заинтересованы в кодировании?
не вижу никакого смысла в кодировании

а поповоду технических вещей - так к этому и придёт, мощность поднимут (щас ЕРа Продакшен хочет изменить мощность вещания)....аналог исчезнет, на их место - на верхушку - придёт цифра, H.264/MPEG-4 вроде приняли за стандарт

вобщем судя по одесской области - захотят сделают (имхо)

Платным, потому что ТВ это бизнес, а не "видеосалон образца 90х". На шару только "дуроскоп ТВ" для БЫДЛА может работать. Любой ТВ канал это ВСЕГО лишь контэнт провайдер! А откуда на качественный контент возьмутся деньги??? Только от абонплпты и рекламы. Увы но в цивилизованном мире пока иных путей решения этой задачи нет. Что касается украинских каналов... Для граждан этой страны было бы гораздо больше пользы если-бы 70% местных каналов с 1го января прекратили своё существование. Пользы от них для развития общества - 0, есть только колоссальный вред, они явно способствуют деградации общества, развивая "лохотроны", пропагандируя иждивенчество, тунеядство, алкоголизм, наркоманию и проституцию. Понятно, что чиновьничьи уродослужители ни за что не пустят в отечественный эфир на украинском языке такие телеканалы как HBO, CNN, EURONEWS, SKY XX, и многие другие, просто потому, что украинские каналы просто после этого никто не станет смотреть.

Автор:  DJVLAD2003 [ 27 дек 2009, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

переход от аналога до цифрового вещания, это всего лишь смена чем доставлять изображение в хату обыкновенного украинца

в любой стране есть нное количество эфирных каналов которые вещают бесплатно (за счёт рекламы и всего прочего)...так почему именно в Украине они должны с переходом на цифру стать платными? при нашем то народе? которые хотят всё на шару...ну ну

а по поводу платных платформ DVB-T - много стран с подобной вещью? да в Западное Европе существуют, но их не так уж много, и не такая же и массовая у них аудитория..... но ведь там никто не отменял то что было раньше бесплатно

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 27 дек 2009, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

DJVLAD2003 писал(а):
переход от аналога до цифрового вещания, это всего лишь смена чем доставлять изображение в хату обыкновенного украинца

в любой стране есть нное количество эфирных каналов которые вещают бесплатно (за счёт рекламы и всего прочего)...так почему именно в Украине они должны с переходом на цифру стать платными? при нашем то народе? которые хотят всё на шару...ну ну

а по поводу платных платформ DVB-T - много стран с подобной вещью? да в Западное Европе существуют, но их не так уж много, и не такая же и массовая у них аудитория..... но ведь там никто не отменял то что было раньше бесплатно

Это не только смена аналога на цифру. Это ещё и равные возмжности телекомпаний в доставке качественного контента к потребителю, что неизбежно повлечёт за собой обострение конкуренции на рынке рекламы и большие проблемы для операторов кабельного ТВ. Я не призываю к повальной плате за ТВ, но я категорически против "нагибалова" операторов DVB-T с прсьбой бесплатно транслировать УТ1 или Интер с Радой. Хотят транслироваться некодированно в DVB-T, пусть полнотарифно платят за транспорт и аренду каналоместа в мультиплексе и все сопутствующие расходы. Что касается Европы... ПОЛНОСТЬЮ бесплатного ТВ там никогда не было, поинтересуйтесь как финансируются некодированные каналы - узнаете много интересного и полезного.

Автор:  DJVLAD2003 [ 27 дек 2009, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

Цитата:
Это не только смена аналога на цифру. Это ещё и равные возмжности телекомпаний в доставке качественного контента к потребителю, что неизбежно повлечёт за собой обострение конкуренции на рынке рекламы и большие проблемы для операторов кабельного ТВ. Я не призываю к повальной плате за ТВ, но я категорически против "нагибалова" операторов DVB-T с прсьбой бесплатно транслировать УТ1 или Интер с Радой. Хотят транслироваться некодированно в DVB-T, пусть полнотарифно платят за транспорт и аренду каналоместа в мультиплексе и все сопутствующие расходы.


тут согласен

Цитата:
Что касается Европы... ПОЛНОСТЬЮ бесплатного ТВ там никогда не было, поинтересуйтесь как финансируются некодированные каналы - узнаете много интересного и полезного.


В каком смысле полностью бесплатного ТВ нет? прямые или косвенные налоги всегда и везде есть...есть коммерческие телеканалы за которые платить не надо и которые вещают фта

например

Италия - Медиасет / Ла7 / 7голд - нац каналы, не госсударственные (за госс Рай надо платить)
Англия - ITv / Channel 4 - бесплатные, за госс ВВС платится

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 28 дек 2009, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

Да есть очень небольшое колличество каналов вещающих в FTA, но они имеют дотационные бюджеты с финансированием "хитрыми" способами. А FTA вещание ВСЕГДА имеет конкретные цели - как правило "промывка мозгов электорату" - стандартный механизм средства управления массовым сознанием. FTA вещание это способ достижения конкретных целей правящего меньшинства управляя сознанием большинства - "пересічного населення". А следовательно если потребить готов "кушать" только FTA вещание он сами понимаете "кто". :)

Автор:  DJVLAD2003 [ 28 дек 2009, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
Да есть очень небольшое колличество каналов вещающих в FTA, но они имеют дотационные бюджеты с финансированием "хитрыми" способами. А FTA вещание ВСЕГДА имеет конкретные цели - как правило "промывка мозгов электорату" - стандартный механизм средства управления массовым сознанием. FTA вещание это способ достижения конкретных целей правящего меньшинства управляя сознанием большинства - "пересічного населення". А следовательно если потребить готов "кушать" только FTA вещание он сами понимаете "кто". :)


я ж не рассуждаю о том какие цели ставит себе это тв и как оно финансируется я говорю что оно бесплатное, по поводу того что кто кушает - попробуйте в любой стране убрать фта тв - Вас сьедят живими, так что не вижу почему в Украине цифровое должно быть платным, Вы ничем не лучше и не хуже других...тут народ глотки перегрысть за подорожанее на 2 гривны у Воли базового пакета готов перегрызть

кстати по поводу "небольшого" количества каналов, оно большенство, реккомендую изучить.

Автор:  radioboss [ 28 дек 2009, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

DJVLAD2003 писал(а):
так почему именно в Украине они должны с переходом на цифру стать платными? при нашем то народе? которые хотят всё на шару...ну ну


Особисто я бачу розвиток подій такий:
Безкоштовне радіо\телебачення для глядачів\слухачів, фінансується рекламодавцями. І буде відкрито для більш-великого охоплення.
Платне радіо\телебачення - фінансується глядачами\слухачами, тобто ніякої реклами, але такі канали повинні бути заблоковані для безкоштовного використання.

Тобто, хто хоче шару - дивиться з рекламою.
Хоча, з нашим менталітетом, коли навіть кіно дивляться більшість у вигляді "екранки", і дуже задоволені, що "халява", а ці гроші можно прогуляти, пропити...

Автор:  www.protv.net.ua [ 28 дек 2009, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

скакужу свою точку зрения. это касается рекламного пирога...

вот у меня в селе стоял в центре бар и вроде бы его хозяевам жилось неплохо. Что ни выходные, вся местная тусовка сползалась туда и активно пропивала там свои деньги.
Приехал через пару месяцев обратно в село. Теперь баров в центре уже 4. И каждый надеется заротать самостоятельно столько сколько 1 бар раньше. Но так не бывает. Есть объем рынка. И если он 15 000 тыс в месяц, то они просто будут делиться на количество участников.

А теперь о каналах и ТВ
Есть рекламный рынок и чем больше участников, тем меньше заработает каждый отдельно взятый.
Веду к тому, что в Европе в эфире нет 40-50 каналов ( Англия не в счет ).
DVB-T там несет почти что социальные функции. Несколько государственных + несколько коммерческих станций.
А с тем количеством каналов, которые у нас в эфире, качества по контенту для каждого мы не добьемся. И в конечном итоге все равно выживет сильнейший.

А теперь вопрос : если мы и так знаем, чем закончится этот этап эволюции, может нам просто его перешагнуть ?

Автор:  DJVLAD2003 [ 28 дек 2009, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

www.protv.net.ua писал(а):
Веду к тому, что в Европе в эфире нет 40-50 каналов ( Англия не в счет ).



в Италии есть

вопрос, а закодировать всё как предлагает H.264/MPEG-4 AVC?

Автор:  www.protv.net.ua [ 28 дек 2009, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

Влад, а все закодировать не получится )))
Тут нужно найти золотую середину.
Как вариант : часть каналов показівает ФТА - считай что универсальная услуга, а часть кодируется и продвигается одним провайдером. Желательно имеющим отношение к государству, а не к какому-то игроку. Тут тебе можно и даже nVoD в режиме "кинотеатра" запустить ...

Автор:  DJVLAD2003 [ 28 дек 2009, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

я это прекрасно понимаю, просто пытался разобратся с пред. высказываниями

Цитата:
Конечно вещание должно быть платным с использованием бескарточных систем условного доступа, иначе ни о каком развитии этого бизнеса не может быть и речи.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 28 дек 2009, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

Саша, печально одно, что поиск "золотой середины" тянется с момента обретения Украиной независимости... и конца края этому поиску нет. Пообщался сегодня с Одессой и Волынью... такого нагибалова и издевательства над спецами давно не слышал. Как при всём этом развивать DVB-T? Какой нормальный человек это выдержит?...

Автор:  DJVLAD2003 [ 28 дек 2009, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
Саша, печально одно, что поиск "золотой середины" тянется с момента обретения Украиной независимости... и конца края этому поиску нет. Пообщался сегодня с Одессой и Волынью... такого нагибалова и издевательства над спецами давно не слышал. Как при всём этом развивать DVB-T? Какой нормальный человек это выдержит?...


кстати как дела на Волыни? есть вещание? и какие нагибы в Одессе?

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 29 дек 2009, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

На Волыни дел нет, есть только "как"... На Одессу мультиплекс приходит то в UDP то вдруг RTP... а как модуляторы работают в "шедэврах приборостроения"... покой им только снится...

Автор:  kostomaha [ 29 дек 2009, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

www.protv.net.ua писал(а):
вот у меня в селе стоял в центре бар и вроде бы его хозяевам жилось неплохо. Что ни выходные, вся местная тусовка сползалась туда и активно пропивала там свои деньги.
Приехал через пару месяцев обратно в село. Теперь баров в центре уже 4. И каждый надеется заротать самостоятельно столько сколько 1 бар раньше. Но так не бывает. Есть объем рынка. И если он 15 000 тыс в месяц, то они просто будут делиться на количество участников.

объем рынка не статичен. на твоем примере: в одном баре поставили бильярд; в другом игровые автоматы; в третьем пиво разливное и на большом экране футбол. вот и подтянулись новые посетители. контент, вообщем.

Автор:  Alex@82 [ 29 дек 2009, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

количество потребителей, людей которые платят лавандос за это все, т.е. жителей села не изменилось... от игровых автоматов они не стали размножаться... вот и стоят эти игровые автоматы пыляться....

Автор:  www.protv.net.ua [ 29 дек 2009, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

2_Alex@82 именно так

2_kostomaha

верный такой пример ... сколько корову не дои, больше молока она давать не будет ...
если перефразировать, сколько каналов не открывай, рекламных денег на рынке не увеличится...
если на рынке за год на ТВ потратят 100млн денег на 100 каналов, то при запуске 200 каналов денег все равно будет в районе 100 плюс/минус погрешность на нишевизацию ... и больше им взяться ниоткуда ...
каналам нужно за что-то жить ...

а у нас в стране получается :
- за счет абонплаты ( практически никто не живет )
- деньги от рекламы
- джинса
- спонсоры и прочие рекламодатели ( считайте категория 1 )

Автор:  avvkkk [ 29 дек 2009, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

и, все-таки, что-то здесь не то со скоростью внедрения цтв "в массы"... где-то нас на...

вот,
надо было мобильному оператору ( тому же лайфу ) развернуть сеть - и практически за год покрыл все областные центры ( согласен, пример не совсем корректный, но ...)

Автор:  www.protv.net.ua [ 29 дек 2009, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

avvkkk писал(а):
и, все-таки, что-то здесь не то со скоростью внедрения цтв "в массы"... где-то нас на...

вот,
надо было мобильному оператору ( тому же лайфу ) развернуть сеть - и практически за год покрыл все областные центры ( согласен, пример не совсем корректный, но ...)


так и у нас сеть построят, если будет понятно кто будет строить и кто и за что платит...
а пока внедрение єфирной цифрі - кот в мешке...
инвесторы стоят и ждут, когда же государство определится

Автор:  berich [ 29 дек 2009, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересно иногда порыться в архивах =)

Вроде взрослые люди беседуют, но как дети, её богу. Если вы верите что в Украине есть безплатные каналы которые живут за счет рекламы, я вас огорчу, таковых НЕТ !!! Все украинские каналы и живут за счет ДЯДИ который их кормит и поит, а каналы либо отмывают ему деньги либо пиарят, а реклама... это так, чтобы было. Практически во всей европе эфирные (иногда и спутниковые) государственные и неочень каналы оплачиваются специальным налогом, и сделано это именно для того чтобы новости там были правдивые, а не те которые дядя сказал выпускать и фильмы там нормальные, а не те которые дядя снял.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/