Форум проекта ProTV.UA :: Просмотр темы - Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008

Зона Канал
10 - 31
12 - 37
51 - 36
52 - 48
70 - 25
74 - 40

www.protv.net.ua писал(а):

Зона Канал
10 - 31
12 - 37
51 - 36
52 - 48
70 - 25
74 - 40

Ничего не понимаю какая же это будет "синхронна мережа" если работает один и тот же МХ на разных каналах. Или уже сетка наша будет не синхронная?

Синхронная, синхронная. Или Вы предполагаете, что один МХ должен работать на одном канале по всей стране? Нет, уважаемый. Согласно плану "Женева-2006" предусмотрено синхронное вещание на одном канале только в пределах одной зоны (а их всего 81). Т.е. для каждого МХ предусмотрено свое частотное присвоение в каждой зоне. Что и отражено в табличке выше.

DVB_FAN писал(а):

Спасибо, ответ предельно ясен!

В чем тогда заключается смысл слова "синхронная" ?
Что с чем синхронизируется?

Цитата:

В чем тогда заключается смысл слова "синхронная" ?
Что с чем синхронизируется?

тю. даже я понимаю.
есть 81 зона. в каждой зоне определенная территория покрывается головным передатчиком и ретрансляторами/передатчиками на одном частотном канале.
что тут не ясно? просто как 2х2 ))) да простят меня россияне )))

все подумали, что синхронно будет транслироваться по всей стране на одном канале один МХ.

Вообще-то, сейчас в таком режиме транслируется весь аналог.

Цитата:

все подумали, что синхронно будет транслироваться по всей стране на одном канале один МХ.

Цитата:

кто все ?

Я и Созерцатель( так как в этй ветке больше никто не пишет)

Цитата:

и как вы технически представляете МХ на одной частоте по всей стране ? это из области фантасктики

Почему это фантастика? какие здесь могут быть технические ограничения?

Цитата:

с такими запросами пора просто всю Женеву переколбасить и переделать под бридли. потому что он понял именно так )

Вообще-то, сейчас в таком режиме транслируется весь аналог.
Тогда какой был смысл заострять внимание на слове "синхронная"?
Как будто смысл слова предполагался другой.
все подумали, что синхронно будет транслироваться по всей стране на одном канале один МХ.

Решение принять не трудно. А вот создать общенациональное покрытие DVB-H это утопия, да и не нужно это. 35-40 передатчиков в каждой зоне, вот что такое DVB-H.

Кроме того нужно понимать что технические параметры планирования DVB-H не совсем стыкуются с Планом GE06.

"]А поскольку GE06 описывает исключительно планирование цифровых радио- и ТВ сетей, то становится понятным, что DVB-H в этот план никак не вписывается.

Важно понимать, что при определенных критериях планирования мобильный DVB-T, который принят Украной может быть преобразован в DVB-H, например с классом С, на автомобильную внешнюю антенну. Поэтому я и написал не совсем стыкуется.

Но ведь это надо понимать нашим регуляторным органам.

А просто говорить про общенациональный DVB-H без конкретных параметров нельзя.

Не нужно путать тип системы DVB-T и классы приема для DVB-H. Я здесь имею ввиду последнее.

И как раз класс приема С (DVB-H) подходит под систему В3 (мобильный прием DVB-T, QAM16,3/4).

Class C outdoor reception with a moving DVB-H terminal where the receiver is moved while being used:
- outdoors at no less than 1,5 m above ground level;
- examples: antenna integrated in a car.

NOTE: It is known that reception of DVB-H services will generally not take place at 1,5 meters. However for broadcast planning purposes this is the common value, taking into account that the differences between planning at 2 meters or 1 meter are negligible, the present document will assume 1,5 meters

Что касается того, что нас не услышат, так я думаю для того и форум чтобы все читали и думали.

Автор:	www.protv.net.ua [ 03 авг 2008, 10:59 ]
Заголовок сообщения:	Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008
РІШЕННЯ № 1338 16.07.2008 м. Київ Протокол № 28 Про створення цифрового загальнонаціонального каналу мовлення МХ-6 Розглянувши інформацію ліцензійного департаменту щодо створення цифрового загальнонаціонального каналу мовлення МХ-6, відповідно до Плану розвитку національного телерадіоінформаційного простору, Плану поетапного переходу телемовлення на цифрові стандарти мовлення, керуючись ст. 21, 22 Закону України “Про телебачення і радіомовлення”, Законом України „Про Національну раду України з питань телебачення і радіомовлення”, Національна рада вирішила: 1. Створити цифровий загальнонаціональний канал мовлення МХ-6 у стандарті DVB-Н у цифрових контурах згідно з додатком 1 (підписаним начальником відділу частотного погодження та міжвідомчої координації). 2. Звернутися до суб’єктів інформаційної діяльності щодо надання протягом місяця з дати прийняття цього рішення пропозицій стосовно технічної розробки цифрового загальнонаціонального каналу мовлення МХ-6 та документів, згідно з додатком 2 (підписаним начальником відділу частотного погодження та міжвідомчої координації). 3. Контроль за виконанням рішення покласти на першого заступника голови Національної ради І.Куруса. Голова Національної ради /підпис/ В. Шевченко Відповідальний секретар /підпис/ В. Лясовський

Автор:	www.protv.net.ua [ 03 авг 2008, 10:59 ]
Заголовок сообщения:
Зона Канал 10 - 31 12 - 37 51 - 36 52 - 48 70 - 25 74 - 40

Автор:	Созерцатель [ 25 сен 2008, 19:23 ]
Заголовок сообщения:
www.protv.net.ua писал(а): Зона Канал 10 - 31 12 - 37 51 - 36 52 - 48 70 - 25 74 - 40 Ничего не понимаю какая же это будет "синхронна мережа" если работает один и тот же МХ на разных каналах. Или уже сетка наша будет не синхронная?

Автор:	DVB_FAN [ 26 сен 2008, 06:55 ]
Заголовок сообщения:
Созерцатель писал(а): www.protv.net.ua писал(а): Зона Канал 10 - 31 12 - 37 51 - 36 52 - 48 70 - 25 74 - 40 Ничего не понимаю какая же это будет "синхронна мережа" если работает один и тот же МХ на разных каналах. Или уже сетка наша будет не синхронная? Синхронная, синхронная. Или Вы предполагаете, что один МХ должен работать на одном канале по всей стране? Нет, уважаемый. Согласно плану "Женева-2006" предусмотрено синхронное вещание на одном канале только в пределах одной зоны (а их всего 81). Т.е. для каждого МХ предусмотрено свое частотное присвоение в каждой зоне. Что и отражено в табличке выше.

Автор:	Созерцатель [ 26 сен 2008, 07:45 ]
Заголовок сообщения:
DVB_FAN писал(а): Синхронная, синхронная. Или Вы предполагаете, что один МХ должен работать на одном канале по всей стране? Нет, уважаемый. Согласно плану "Женева-2006" предусмотрено синхронное вещание на одном канале только в пределах одной зоны (а их всего 81). Т.е. для каждого МХ предусмотрено свое частотное присвоение в каждой зоне. Что и отражено в табличке выше. Спасибо, ответ предельно ясен!

Форум проекта ProTV.UA http://protv.net.ua/

Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008 http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=8774	Страница 1 из 1

Автор:	brildi [ 26 сен 2008, 09:09 ]
Заголовок сообщения:
Созерцатель писал(а): DVB_FAN писал(а): Синхронная, синхронная. Или Вы предполагаете, что один МХ должен работать на одном канале по всей стране? Нет, уважаемый. Согласно плану "Женева-2006" предусмотрено синхронное вещание на одном канале только в пределах одной зоны (а их всего 81). Т.е. для каждого МХ предусмотрено свое частотное присвоение в каждой зоне. Что и отражено в табличке выше. Спасибо, ответ предельно ясен! В чем тогда заключается смысл слова "синхронная" ? Что с чем синхронизируется?

Автор:	FISHKA [ 26 сен 2008, 09:20 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: В чем тогда заключается смысл слова "синхронная" ? Что с чем синхронизируется? тю. даже я понимаю. есть 81 зона. в каждой зоне определенная территория покрывается головным передатчиком и ретрансляторами/передатчиками на одном частотном канале. что тут не ясно? просто как 2х2 ))) да простят меня россияне )))

Автор:	brildi [ 26 сен 2008, 09:40 ]
Заголовок сообщения:
FISHKA писал(а): Цитата: В чем тогда заключается смысл слова "синхронная" ? Что с чем синхронизируется? тю. даже я понимаю. есть 81 зона. в каждой зоне определенная территория покрывается головным передатчиком и ретрансляторами/передатчиками на одном частотном канале. что тут не ясно? просто как 2х2 ))) да простят меня россияне ))) Вообще-то, сейчас в таком режиме транслируется весь аналог. Тогда какой был смысл заострять внимание на слове "синхронная"? Как будто смысл слова предполагался другой. все подумали, что синхронно будет транслироваться по всей стране на одном канале один МХ.

Автор:	FISHKA [ 26 сен 2008, 09:46 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: все подумали, что синхронно будет транслироваться по всей стране на одном канале один МХ. кто все ? и как вы технически представляете МХ на одной частоте по всей стране ? это из области фантасктики с такими запросами пора просто всю Женеву переколбасить и переделать под бридли. потому что он понял именно так )

Автор:	DVB_FAN [ 26 сен 2008, 10:14 ]
Заголовок сообщения:
brildi писал(а): Вообще-то, сейчас в таком режиме транслируется весь аналог. Это кто такую глупость сказал? Аналоговые передатчики никогда не работают на одной частоте, если расстояние между ними меньше расстояния видимости до горизонта (это как минимум 100-200 км, учитывая высоты подвеса передающих антенн!). А это значительно больше, чем размеры зоны по "Женеве".

Автор:	brildi [ 26 сен 2008, 10:17 ]
Заголовок сообщения:
FISHKA писал(а): Цитата: все подумали, что синхронно будет транслироваться по всей стране на одном канале один МХ. Цитата: кто все ? Я и Созерцатель( так как в этй ветке больше никто не пишет) Цитата: и как вы технически представляете МХ на одной частоте по всей стране ? это из области фантасктики Почему это фантастика? какие здесь могут быть технические ограничения? Цитата: с такими запросами пора просто всю Женеву переколбасить и переделать под бридли. потому что он понял именно так ) Товарищ, не надо ёрничать. Если есть желание переписывать Женеву, то можете этим заняться.

Автор:	Alex@82 [ 27 сен 2008, 21:08 ]
Заголовок сообщения:
brildi писал(а): Вообще-то, сейчас в таком режиме транслируется весь аналог. Тогда какой был смысл заострять внимание на слове "синхронная"? Как будто смысл слова предполагался другой. все подумали, что синхронно будет транслироваться по всей стране на одном канале один МХ. И эти люди нам запрещают ковыряться в носу?

Автор:	dikatama [ 04 окт 2008, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008
[quote="www.protv.net.ua"]РІШЕННЯ № 1338 Про створення цифрового загальнонаціонального каналу мовлення МХ-6 Решение принять не трудно. А вот создать общенациональное покрытие DVB-H это утопия, да и не нужно это. 35-40 передатчиков в каждой зоне, вот что такое DVB-H. Кроме того нужно понимать что технические параметры планирования DVB-H не совсем стыкуются с Планом GE06.

Автор:	DVB_FAN [ 04 окт 2008, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008
dikatama писал(а): Решение принять не трудно. А вот создать общенациональное покрытие DVB-H это утопия, да и не нужно это. 35-40 передатчиков в каждой зоне, вот что такое DVB-H. Абсолютно правильно! Только вот наши "руководители" (не будем показывать пальцем ), принимая решения столь глобального масштаба, вряд ли отчетливо представляют себе способы их реализации. dikatama писал(а): Кроме того нужно понимать что технические параметры планирования DVB-H не совсем стыкуются с Планом GE06. И это верно! Принципы планирования сети DVB-H намного ближе к принципам планирования сетей мобильной связи, нежели к телевизионным. А поскольку GE06 описывает исключительно планирование цифровых радио- и ТВ сетей, то становится понятным, что DVB-H в этот план никак не вписывается.

Автор:	DVB_FAN [ 05 окт 2008, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008
dikatama писал(а): Важно понимать, что при определенных критериях планирования мобильный DVB-T, который принят Украной может быть преобразован в DVB-H, например с классом С, на автомобильную внешнюю антенну. Поэтому я и написал не совсем стыкуется. Но ведь DVB-T мобильной системы (C) и DVB-H, как говорят в Вашей Одессе - "две большие разницы". DVB-H - система приема в первую очередь на мобильные носимые устройства, т.е. аппараты с крайне низкоэффективной антенной. Поэтому требующая более высокой напряженности поля и более равномерного покрытия территории. Я не говорю уже о протокольных отличиях этих систем (вид модуляции, формат пакетов и т.д.). Кроме этого, частотный ресурс, применимый для DVB-H, значительно меньше,чем для DVB-Т. На нижних, длинноволновых каналах ДМВ-диапазона эффективность антенны, и без того оставляющая желать лучшего, совсем никакая, а использовать частоты выше 49 ТВК нельзя для терминалов, совмещенных с GSM-телефонами (а этот стандарт у нас умирать пока не собирается). Так что выбор весьма и весьма ограниченный. Цитата: Но ведь это надо понимать нашим регуляторным органам. Это прекрасно понимают в УДЦР и в Концерне РРТ, там вполне вменяемые люди. А вот у другого "регулятора" только шелест купюр вызывает понимание. По другим вопросам, в том числе и частотному планированию, там разговаривать просто не с кем. Цитата: А просто говорить про общенациональный DVB-H без конкретных параметров нельзя. Да разумеется. Только кто нас слушать-то будет...

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	dikatama [ 05 окт 2008, 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008
DVB_FAN писал(а): "]А поскольку GE06 описывает исключительно планирование цифровых радио- и ТВ сетей, то становится понятным, что DVB-H в этот план никак не вписывается. Важно понимать, что при определенных критериях планирования мобильный DVB-T, который принят Украной может быть преобразован в DVB-H, например с классом С, на автомобильную внешнюю антенну. Поэтому я и написал не совсем стыкуется. Но ведь это надо понимать нашим регуляторным органам. А просто говорить про общенациональный DVB-H без конкретных параметров нельзя.

Автор:	dikatama [ 05 окт 2008, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008
[quote="DVB_FAN"] Но ведь DVB-T мобильной системы (C) и DVB-H, как говорят в Вашей Одессе - "две большие разницы". DVB-H - система приема в первую очередь на мобильные носимые устройства, т.е. аппараты с крайне низкоэффективной антенной. Поэтому требующая более высокой напряженности поля и более равномерного покрытия территории. Я не говорю уже о протокольных отличиях этих систем (вид модуляции, формат пакетов и т.д.). Не нужно путать тип системы DVB-T и классы приема для DVB-H. Я здесь имею ввиду последнее. И как раз класс приема С (DVB-H)подходит под систему В3 (мобильный прием DVB-T, QAM16,3/4). Они практически совпадают по минимальной медианной напряженности поля в месте приема. А имеено система В3 подходит под эталонную конфигурацию планирования RPC2 (мобильный прием), принятую нашей страной в Женеве 2006. Так что нет ничего невозможного. Группа СЕРТ TG4 потратила год на то чтобы сделать отчет о том, как можно стыковать план GE06 под сети DVB-H Что касается того, что нас не услышат, так я думаю для того и форум чтобы все читали и думали.

Автор:	DVB_FAN [ 05 окт 2008, 20:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Развитие зон МХ-6 от 16.07.2008
dikatama писал(а): Не нужно путать тип системы DVB-T и классы приема для DVB-H. Я здесь имею ввиду последнее. Пардон, и на старуху бывает Цитата: И как раз класс приема С (DVB-H) подходит под систему В3 (мобильный прием DVB-T, QAM16,3/4). Согласно ETSI TR 102 377 V1.2.1 (2005-11) Цитата: Class C outdoor reception with a moving DVB-H terminal where the receiver is moved while being used: - outdoors at no less than 1,5 m above ground level; - examples: antenna integrated in a car. Полтора метра над землей - это никак не мобильный телефон (или иной ручной терминал) - их держат ниже (хотя и это оговорено в стандарте Цитата: NOTE: It is known that reception of DVB-H services will generally not take place at 1,5 meters. However for broadcast planning purposes this is the common value, taking into account that the differences between planning at 2 meters or 1 meter are negligible, the present document will assume 1,5 meters , но согласиться с тем, что условия приема на высоте 1 и 2 метра над землей ничем не отличаются, мне сложно. Опять же, на примере мобильного приема, замечено, что при граничных уровнях сигнала (зона "плохого" приема) мобильник, лежащий на столе (80 см. от земли) показывает уровень вдвое ниже, чем если его держать в руках, стоя во весь рост. Т.е разница довольно заметная. Не думаю, что здесь виновата поляризация). Поэтому, при всем уважении к экспертам ITU, мне представляется довольно сомнительной аналогия между системами DVB-T В3 и DVB-H класс С. И еще. Я вот смотрю по забугорным источникам - они в DVB-H больше QPSK предпочитают. Понятно, при прочих равных, помехоустойчивость выше, но ведь и эффективная полоса значительно, вдвое (при равном FEC и GI) меньше. Интересно - почему они так нерационально используют ресурс? Нет спроса? Цитата: Что касается того, что нас не услышат, так я думаю для того и форум чтобы все читали и думали. Вся беда в том, что те, кого касаются эти вопросы - форумы не читают, у них других забот много .