Форум проекта ProTV.UA

Уважаемый не горячитесь, не у Вас я увидел Dipol! А к рукам вашим претензия только потому, что вы нагоняете волну на антенну Мотылек не держав её в руках и не попробовав на деле! Тема напомню называется: Оборудование для приема DVB-T, DVB-T2, а не беспочвенное обсырание антенн которые не укладываются в вашей голове!

И еще в списке антенн, который Вы тут показывали, есть хоть одна на упаковке которой четко отображалась контактная информация производителя либо импортера??? Или Вы в пример готовы поставить только кустарное подпольное донецкое производство в виде штамповок - типа мне на всех насрать налогов не плачу поэтому у меня самая низкая цена???

Ах вот оно в чём дело. Только для цифры метелик и другие модуляции ему не по зубам. А значит законы физики на неё действуют иные. Это же в корне меняет дело Вы что действительно думаете что тему читают идиоты которые не понимают что вы мягко говоря врёте рекламируя запредельные для такой поделки параметры? Хотя тут была мысль- может она "правильно" покрыта прототипом.

Это вопрос из области- вам шашечки или ехать? (с)
Обоснуйте почему такая цена на такую технологичную в производстве антенну. А то тут указывали как одно из достоинств- штамповку. Только извините но эта штамповка выходит по цене спутниковой 0,9 что ни как не вяжется с логикой
По сути это обычная антенна с усилением около 3дБ, а не 8-12дБ! Вы можете сказать откуда в ней возьмётся больше? Я могу сказать что больше чем 3-4дБ с трёх элементов не выжать. Чудеса на свете есть конечно, то тока не в конструкции метелика. И цена как говорит наше правительство экономiчно не обгрунтована! Не стоит искать песчинку в чужом глазу. Сперва со своим бревном разберитесь. И что понимать под подпольным производством? В Мариуполе производство не подпольное. И не только в Мариуполе. Частный предприниматель берёт и делает. Налоги платит. Или вы думали что заявив аж 12дБ усиления на трёх элементах сорвёте авации и получите Нобелевскую премию в области физики?

Вы меня уже устали! Какая цена на антенну мотылек? Я ж Вам назвал ту цену которую я установил лично у себя, закупочная на уровне тех которые Вы приводили в списке (называть не буду). Сколько дБ у антенны давайте не будем гадать, это не битва экстрасенсов. Я же назвал преимущества антенны которые лично я заметил при продажах этих антенн. Если Вы к ней относитесь так, то я Вас переубеждать не собираясь, мне же данный товар очень нравится.

Удачи Вам в ваших делах.

 

 

Вся разница между нами что вам надо этого мотылька продавать а мне нет. Я его не куплю. Потому что есть антенны которые лучше будут работать, имеют известные параметры, которые давно подтверждены и не один раз не эмоциями и просто вот поверьте мне на слово что мотылёк это чудо и т.д. а нормальными аргументами. А технических вопросов утверждение что мотылёк хороший потому что я его продаю и я его ставил и оно показывало не проходят. Потому что можно и на гвоздь принимать. Не везде и не всегда так как хотелось бы. Так вот если сравнивать с гвоздём то мотылёк лучше. Были же просьбы сделать замеры и в результате попалились на элементарном. Почитайте тему- тут же оно есть
А я лучше если понадобится буду ставить волновой канал по очень простой причине- у него предсказуемые параметры и известна диаграмма направленности и т.д. А о мотыльке кроме того что он вам нравиться и основывается ваш сыбор судя по всему только по внешнему виду, так как технических аргументов нету. Кот в мешке! Потому и предлагаете не гадать об усилении и прочем. Тогда не чего было вообще начинать тему! А то блин господин метелик рассказал всем что изобрёл супер антенну с бешенным усилением а за счёт чего он это получил ответить не в силах. Ну вот рука сама по пришествию всевышних сил намалевала цифры и точка.
PS: правильно тут Rublik сказал- новый шедевр после ртутных антенн. А мы тут голову ломаем кто тут есть дурак! Всегда видели одни цифры, а тут бац нате вам фантастические метелики. Вопрос был не в том кому и по чём продавать и что, а как и почему получились заявленные параметры.

Кто Вам сказал что мне его надо продавать? Я его продаю так как в его размерах и простоте установки на рынке Украины лучше ничего нету!!! И причем тут волновые каналы и тому подобное, они у меня в продаже тоже имеются! Мотылек тоже проверенная мной и людьми антенна! Вы мне напоминаете сотрудника Виасат - ему твердишь что есть варианты лучше и удобней чем этот Виасат, а он все равно ударенный мол Strong и Viasat это сила потому-что мы так решили, а все другое неприемлемо так как цифры нам твердят и бла.. бла... бла...

Мне кажется, не в обиду, что вы противник всего нового и чуточку закостенели! Это не есть гуд! Удачи!

Вот же чудак. Где и что в этом метелике что то новое? Это что в ней простого и чем сложнее установка волнового канала? Сложность кабель к плате согласования прикрутить? Или две гайки скобы закрутить к трубе или к чему там будет крепится антенна? А может вес? Так алюминий не тяжелый а метелик из железа! Эта антенна по усилению уровня пивных банок. Вам этого не понять. Вся разница что она делается промышленным способом, а не на коленке. И вы не понимаете зачем нужен запас усиления антенны. Не понять вам этого пока условия приёма не изменятся. И не надо тут про виасат. Вот вы своими ответами именно виасат тут и напоминаете. В данном случае метелик это ихний чудо-стронг а всё другие антенны это ортон4100 и т.д. потому что стоят дешевле метелика и имеют лучшие возможности, в конкретном сравнении лучшие параметры! Вы не понимаете очевидного- волновой канал имеет при той же цене минимум в три раза больше усиление, лучшую диаграмму направленности и т.д. А вы зациклились на этом метелике и твердите о её чудесных свойствах о которых я вас прошу рассказать в каждом посту. Так расскажите уже в чём её преимущество перед волновым каналом или полноценной логопериодичкой. Сможете? Очень интересно услышать Ваши технические доводы. А так это разговор глухого с немым. Многие тут прекрасно понимают что не может антенна 0,6м работать как 1,8. Но вы с упорством это утверждаете и ни чем это не доказываете. А это есть просто балабольство которое в технических вопросах даром не нужно. Слушаю ваши доводы техническим языком.

PS: прочтите тему начиная с первой страницы. В частности в первом посту сказано

Дальше продолжать не имеет смысла. И так ясно что метелик собой представляет в радиотехническом плане, какой бы простой не была её установка. По мне лучше закрутить на две гайки больше и иметь запас усиления + нормальную диаграмму направленности- которые ещё ни когда не были лишними.

Ещё + два вибратора и усиление достигнет 26 дБ и т.д.
Мы уже "достаточно взрослые" как для эфирных антенн и понимаем, что чудес и суперусиления на двух палках не будет, всё подчиняется физическим законам, при этом всегда получим приблизительно ожидаемые результаты то ли с моделированием, или без него, будь то штырь в виде золотого гвоздя, N- элементный волновой канал, собранный на чемпионской лыжной палке или метелык с применёнными нанотехнологиями для притягивания суммы двух несущих колебаний одной частоты, но сдвинутых по фазе относительно друг друга на 90°, каждое из которых модулировано по амплитуде своим модулирующим сигналом и всё это = 256.

_________________
комплекс экзюпери

Жать мне Вас. Не верите Вы в чудеса....
Купите себе на Новый год "метелыка" и будет вам счастье. А я наделаю шильдиков позолоченных
с надписью- Ку -37.7 db.

Кто вам такое сказал... Мы не верим в чудеса? Верим регулярно
И именно поэтому на Новый год предпочитаем не УЖАСЫ принятые "метелыком", а тёплое море, согретое нежным солнцем.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Ооо.... Я смотру тут у некоторых все совсем запущено с пониманием что такое дБ.

Вопрос для знатоков (особенно буду рад ответу Донецких знатоков)!
Есть антенна 15 дБ, мы берем и увеличиваем ее усиление в два раза. Какой коэффициент усиления стал у антенны?

Очень любопытно наблюдать за стремлением узнать технические доводы. Особенно от людей не понимающих элементарные вещи.

В два раза чего? По напряжению? По мощности? А может попугаев?

дБ
относительно изотропного излучателя

Два раза, это практически 6 дб.
Или с сегодняшнего дня поменялось? (с)

Как в том анекдоте. Мы его слепили из того что было, заявили параметры а теперь начинаем разбираться что получилось.

я тут, простите, сторонний наблюдатель. в основном читаю, честно признаюсь, с интересом, всю эту то ли переписку, то ли перепалку
Вам, мне кажется, не стоит кидаться в крайности и пытаться как-то нагрубить оппонентам. они создали этом форум, тусуются здесь годами, они - специалисты, плюс, как минимум, мне почему-то так кажется, они не глупее Вас, к тому же - их больше - да они Вас просто "съедят".
хотя, вижу, в силу всего вышеизложенного они относятся к Вам весьма лояльно и, думаю, позволят вам некоторые шалости...
но это так, преамбула...
что хочу заметить: прежде, чем, все-таки, кого-то задеть, научитесь нормально формулировать вопрос. "дБ", "усиление", "КУ" - это, смею заметить, хоть и очень близкие и тесно-переплетающиеся, но, все-таки, разные вещи. Вас то что интересовало?

Для антенны, -КНД !!!!!!!!!!
коэф. НАПРАВЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ.
Как то так считается. по теории.

Есть ещё коэф. защитного действия. Часто под этим понимают ослабление с "тыла". Это всё есть диаграмма направленности. Для этого волновой канал имеет рефлектор. А в мотыльке что? Антенна ведь по утверждениям вибраторная От того что это примитивнейшая логопериодичка автор сам публично отказался

В Мотыльке есть рефлектор, его роль выполняют две трубки, которые прикручиваются к антенне.

Рад, что Вы обратили внимание на диаграмму направленности антенны и кроссполяризацию.
Вот только не забывайте еще и о рабочей полосе антенны. В противном случае, может получится, что в Донецке хорошо принимает антенна, а уехали в другую область - и все.. Не принимает, частоты не те.

Насчет волнового канала я Вам скажу следующее: возьмите антенны различных производителей и посмотрите их размеры,- они разные. Где правильный волновой канал? Кто измерял диаграмму направленности? На рынке очень много антенн "no name", слеплены по Божьему образцу и подобию. Про согласующие элементы я молчу, никто не знает сколько теряется в этих коробочках.

Как зачастую рождается антенный бизнес? Покупается отрезная машина для распилки профиля и трубки, и погнали копировать более-менее приличный образец. Про измерительное оборудование даже речь не идет, переписали ожидаемые характеристики и все. Очень часто точные размеры деталей антенны уже определяются не теорией и измерениями, а удобством в производстве и тем, как "дядя Вася" выставил упор на отрезной))

Все антенны - это металлоизделия, но не все металлоизделия - это антенны.

Приходит покупатель на рынок за антенной. Кто гарантирует соответствие заявленных характеристик в инструкции (если она есть)!? Производитель большинства неизвестен. Задаешь вопрос продавцу и получаешь: Харьков, Китай, Россия, Донецк, Крыжополь.. Это не производители, это географические названия. У производителя должно быть имя, адрес и возможность связи с ним. Нормальный производитель не шифруется от клиентов, он доступен и известен. Рынок ТВ-антенн - это дикий, теневой рынок. В разных частях Украины есть огромное количество местных локальных производителей, которые закрывают местный спрос и делают вроде одинаковые типы антенн. Но антенны получаются разные и по разному работают.

P.S.
Не сомневаюсь, что здесь собрались специалисты своего дела и ни в коем разе не пытаюсь никому грубить. На форуме действительно можно тусоваться годами, заработать достаточный авторитет, чтоб твоему мнению верило большинство читателей. Я не завсегдатай этого форума, а производитель и разработчик.
Я уважаю мнение каждого, кто тоже может продемонстрировать конкретный, осязаемый результат своего труда.
Мы разработали и запатентовали антенну, а что сделали Вы?

как человек, съевший не одну собаку на практике приема МВ и ДМВ, не вдаваясь в терминологию и другие аспекты физики, скажу : ВАШ МОТЫЛЕК - ХОРРОР, в лучшем случае - винный бражник

_________________
ТИМЧАСОВО БЕЗ МОЖЛИВОСТІ ПРИЙМАТИ СУПУТНИКОВЕ ТА ЕФІРНЕ ТЕЛЕБАЧЕННЯ

Много букаФФ- толку ноль.
Расскажите лучше как работает эта антенна с двумя вибраторами и рефлектором. А может там четыре вибратора и два рефлектора? В чём собственно говоря есть проблема- назвать принцип работы этого чуда?
Тут вы или я продвигаю "метелика"?
Если вы как утверждаете "разработали" это не что то снимаю шляпу.
Не плохо было бы хотя бы принцип работы всем рассказать. Вы же от каких то законов физики отталкивались? Пока всё как в песне- я его слепила из того что было(с). Давайте принцип этого ноу-хау! Вместе все поржем над "открытием". Ну очень хочется узнать о новом "изобретении". Разве это так сложно? А то вы утверждаете что у всех всё не правильно, а вот метелик это не что.

А чем наши то антенны не угодили

_________________
GI S8120 & OPENBOX X-820CI
4.0°W+0.8°W+4.8°E+9.0°E+13.0°E & 19.2°E & 31.5°E+36.0°E & 46.0°E+56.0°E & 75.0°E+85.2°E+90.0°E

Всё украдено до нас
Вот формула на логопериодическую вибраторною антенну:
Логопериодическая вибраторная антенна, содержащая ряд симметричных вибраторов, запитываемых от двухпроводной распределительной симметричной линии, причем каждый последующий симметричный вибратор в ряде запитан противофазно предшествующему симметричному вибратору, при отношении длин плеч соседних вибраторов и отношении расстояний между симметричными вибраторами, выбранными по соотношениям образования оптимальной логопериодической антенной структуры, отличающаяся тем, что вместо директора устанавливают директор, размер которого совпадает с размером наименьшего вибратора.
Описание:

Найдите отличия

И самое вкусное, которое позволяет называться мотыльку вибраторным, удалили методом обрезания, и этого, как раз, до полноценности и не хватает, ув, "изобретатель"
А обрезанный мотылёк - логопериодический, т.к. не соблюдается условие :отсутствует директор, размер которого должен по определению совпадать с размером наименьшего вибратора.
В приведённом примере видно, что за счёт лучшего согласования ( практики увеличено значение коэффициента бегущей волны) получили эффективнее передачу сигнала от антенны к телевизору в верхней части частотного диапазона.
А у Вас, ув. "изобретатель", извините, получился обыкновенный логопериодический фейк. От применённого "наноматериалла" кадмия (технология - кадмирование) ни на йоту не улучшатся рабочие характеристики Вашей 3-х элементной логопериодической антенны.

_________________
комплекс экзюпери

Всех с наступившим Новым Годом!
Спокойные праздничные дни и тишина на Киевских дорогах подарили прекрасную возможность немного поэкспериментировать с приемом Т2 на антенну "Мотылек" в полевых условиях из автомобиля. Движение было начато из района Московской площади, далее через Южный мост по направлению Борисполя, Гора, Мартусивка, Ревне, Рогозов дальше стемнело.

Для теста был взят тюнер Strong, кухонный телек, все это включил через инвертор 220 в прикуриватель.
Еще антенна Т2 "Мотылек" в самой простой комплектации без усилителя на магните и цифровой измеритель уровня сигнала Телеманн 1500


На парковке супермаркета начал расставлять и подключать все это в кучу, крепить антенну. Процесс занял минут 20 и вызвал живейший интерес охранников супермаркета, за мной начали пристально наблюдать и невзначай проходить мимо. Сначала поехал так:



Маневры на парковке сначала меня очень вдохновили. Работает в движении!
Но как только выехал на дорогу к Московскому мосту и набрал скорость, сигнал пропал,поскольку антенна была направлена в противоположную сторону от вышки. Я решил немного поколесить по развязке, меняя направление. Увы, (( постоянные обрывы, нет сигнала.
Но как только останавливаюсь, причем все равно в каком направлении, сразу картина меняется



Бориспольская трасса. Видел в соседней ветке форума споры на тему максимальной скорости, при которой возможен прием Т2 Ну где, как не здесь, это проверять!? Разогнался до 150км\ч с антенной в одном положении, в другом. Результат один: "Сигнал відсутній"



Остановил машину, сразу есть.
Интерес потихоньку начал пропадать, нужно было придумать новую затею. Решил свернуть с автобана и поехать в другом направлении. Буду ставить антенну на знак въезда в населенный пункт и проводить тест.
Ну что может быть убедительнее!?

Поселок Гора проехал, показалось нечестно ставить в месте с названием "Гора".
Мартусивку пролетел, она очень быстро закончилась, неудобно было останавливаться.
Далее по курсу Ревне, припарковался возле знака. Включил тюнер и телек, прилепил антенну к двери, покрутил в разные стороны и ... ничего, сигнала на тюнере нет совсем. Настроение печальное, отлепил от двери и кинул антенну в траву на обочину.
Взял измеритель уровня сигнала и вижу, что все хорошо!


Во время моих телодвижений я просто выдернул случайно антенну из тюнера.
Дальше результаты теста меня только радовали, все каналы идут отлично, никаких обрывов. Причем неважно где антенна, на двери, на знаке или просто лежит в траве (так тоже работает).

В РЕВНОМ РАБОТАЕТ!




Также снял видео теста, показал обстановку, переключил все каналы.

Дальше населенных пунктов особо не увидел и направился к Рогозову. Он находится достаточно далеко от Ревного и результаты теста могут быть совсем иными.
Антенну я снял с магнита и переложил в салон на торпеду, нечего внимание гаишников привлекать. Их сегодня было и так слишком много, праздники.
По дороге на Рогозов пару раз остановился, телевизор прекрасно работал. Уровень сигнала не мерял, антенна лежала так:



Чтоб найти знак пришлось проехать все село и в конце найти только зачеркнутый.
Уровень сигнала практически одинаков, не пришлось даже особо направлять антенну.
На других трех частотах он отличается незначительно. Понял, что очень много фоток нужно делать для серьезного теста.



Снял видеоролик, на нем переключил все каналы и показал уровни сигнала. Разберусь как это выкладывается на форуме и буду лучше говорить за кадром ролика, чем набирать все это.

Все каналы прекрасно работают, уровни сигнала достаточные для уверенного приема Т2
В РОГОЗОВЕ РАБОТАЕТ!



Везде антенну старался направлять на Киев, выше 1,5м не подымал. Конечно для таких тестов лучше иметь УАЗ военный с телескопической мачтой.
Дальше стемнело, на этом все. Что забыл допишу.

metelyk
При всём уважении к вам и вашему труду все эти испытания мало о чём говорят. Потому что истина познаётся в сравнении. Выехать за зону уверенного приёма и сравнить с другими антеннами и с условиях радиотени и ещё лучше при воздействии отраженных сигналов. Ослабление фронт/тыл разворотом на 180 градусов проверить. Фронт/бок тоже. С таким же успехом можно взять пару пивных банок и получить подобные результаты. Просто ни чего нового вы не напатентовали и многим это в теме понятно. Скорее даже наоборот- искалечили хорошо проверенное и испытанное до вас.

Вы же заявляете просто бешеное усиление для такой антенны и там где его столько просто быть не может! Многие тут это прекрасно понимают и давно видят что и как и не надо на практике например тянуть километр RG11 с промежуточными усилителями и надеяться на идентичное АЧХ выходному после такой линии. В антеннах в принципе тоже самое. Лучше расскажите по какому принципу работает ваша вибраторная антенна и за счёт чего получилось заявляемое вами же в параметрах антенны усиление. Уже сколько прошу а вы всё на морозе.

Левый берег не интересно, вот Правый..
Готов заправить или покатать на своей
Интересуют направления : Житомир, белая церковь, Мироновка
Тут настоящий экстрим и рельеф

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua