Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Детский канал в Украине. Реально ли это?
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=8&t=6631		 Страница 1 из 1
Автор:  ky3bma [ 21 окт 2007, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Детский канал в Украине. Реально ли это?
Эту тему я давно хотел затронуть на форуме.
За последние 5 лет в Украине появилось много различных по содержанию, доступу и т.п. наших каналов.
Много из которых выбрали в первую очередь музыкальное направление. Такие каналы как MTV Украина, М2, Star TV, Biz-TV, RU Music и к давно существующим каналам Enter music, O-TV и М1 насытили сполна украинского телезрителя. :wink:
Да неплохо скажем, но как говорят музыкой сыт не будешь. Появились также каналы другого содержания - Спорт 1, Спорт 2 (спортивные), Меню ТВ (канал о кулинарии), Макси ТВ (женский канал) и другие. Это всё также неплохо. Всё таки как никак, а наш отечественный продукт.
Но хотелось бы, чтобы и наши дети, племянники (-цы) смогли бы тоже смотреть их любимые мультфильмы, детские передачи также как и взрослые свои любимые каналы.
Так вот вопрос поставлен так - Реально ли сейчас создавать детский канал в Украине? Или же это нерентабельно? Ваше мнение. А может канал уже в процессе создания? Пишите Ваши комментарии.
P.S. Недавно смотрел какие мультфильмы идут по каналам Jetix и Cartoon. Это просто ужас. Многие даже не имеют смысла, а основаны на том, что кого-то надо убить, можно обмануть или обидеть. :idea:
Автор:  Харьковчанин [ 21 окт 2007, 14:00 ]
Заголовок сообщения: 
Я думаю давно пора, в России к примеру уже "Бибигон" создали.
Автор:  igor[ZP.UA] [ 21 окт 2007, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 
Харьковчанин писал(а):
Я думаю давно пора, в России к примеру уже "Бибигон" создали.

+1
ky3bma - уважуха, тема действительно важная, я бы ещё весьма был за что-то похожее на Школьник ТВ как в России.
Автор:  DVB_FAN [ 21 окт 2007, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
igor[ZP.UA] писал(а):
ky3bma - уважуха, тема действительно важная, я бы ещё весьма был за что-то похожее на Школьник ТВ как в России.


Народ, будьте реалистами! ТВ - это бизнес. Доходная часть: поступления от рекламы, явной или скрытой (других источников нет по определению). Все остальное - расходная. Ну какой рекламодатель в здравом уме будет размещаться на детском канале? Или образовательном.
Государственное финансирование? В нашей стране - абсолютно нереально. Лучше украсть или профукать на очередных внеочередных выборах. Какие там дети! О чем вы...
Автор:  г-ос-ть [ 21 окт 2007, 21:10 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
Ну какой рекламодатель в здравом уме будет размещаться на детском канале?


Перед тем как писать такие глупости, внимательно отследите рекламные ролики на эфирных каналах (шоколадки, детская одежда, детские супермаркеты, детские лекарства и средства гигиены, те же стиральные порошки которые позиционируются как особо нежные для детской одежды.)
Языком брендов это Нестле, Памперсы, Хаггисы, Конти, Антошка и т.д..
К тому же, то что канал детский совсем не говорит о том что его не смотрят взрослые. Еще как смотрят - вместе со своими детьми.


Причина почему у нас нет своего Бибигона очень простая: у нас нет дяди Путина, который публично послал сигнал своим чиновникам и олигархам о том что стране нужен детский канал. Понятно, что все это разыгранная комбинация чтобы скормить социально зависимому электорату немного позитива.

А другой мотивации для наших местных теле-менеджеров нет:
Закон о рекламе ограничивает рекламу в детских передачах.
Точнее, прерывать детские передачи рекламой вообще нельзя.
Стаття 13. Реклама на телебаченні і радіо
4. Забороняється переривати з метою розміщення реклами
трансляції сесій Верховної Ради України, сесій Верховної Ради
Автономної Республіки Крим, офіційних державних заходів і
церемоній, виступів Президента України, Голови Верховної Ради
України, Прем'єр-міністра України, Голови Конституційного Суду
України, Голови Верховного Суду України, народних депутатів
України, членів Уряду України, а також трансляції релігійних
служб, програм, передач для дітей та програм, передач новин.


Т.е. на детском канале размещать рекламу можно только в промежутках между передачами, что сильно снижает привлекательность такого носителя для рекламодателя.
Даже если размещать между передачами, часть потенциально жирных клиентов отпадают из-за других ограничений на детскую рекламу из того же закона:
Стаття 20. Реклама і діти
1. Забороняється реклама:

....
з вміщенням закликів до дітей придбати продукцію або
звернутися до третіх осіб з проханням зробити покупку;

3. Реклама не повинна завдавати дітям моральної чи фізичної
шкоди, викликати у них відчуття неповноцінності.

4. Реклама не повинна вказувати на можливість придбання
рекламованого товару, розрахованого переважно на дітей, кожною
сім'єю без урахування можливостей її бюджету.

5. Реклама не повинна створювати у дітей враження, що
володіння рекламованою продукцією дає їм перевагу над іншими
дітьми.
Автор:  DVB_FAN [ 21 окт 2007, 21:26 ]
Заголовок сообщения: 
г-ос-ть писал(а):
Закон о рекламе ограничивает рекламу в детских передачах. Точнее, прерывать детские передачи рекламой вообще нельзя.


Простите, в чем глупость моего утверждения? Вы сами блестяще подтвердили мою правоту развернутым цитированием одного из наших дебильных законов.
Автор:  DJVLAD2003 [ 21 окт 2007, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
igor[ZP.UA] писал(а):
ky3bma - уважуха, тема действительно важная, я бы ещё весьма был за что-то похожее на Школьник ТВ как в России.


Народ, будьте реалистами! ТВ - это бизнес. Доходная часть: поступления от рекламы, явной или скрытой (других источников нет по определению). Все остальное - расходная. Ну какой рекламодатель в здравом уме будет размещаться на детском канале? Или образовательном.
Государственное финансирование? В нашей стране - абсолютно нереально. Лучше украсть или профукать на очередных внеочередных выборах. Какие там дети! О чем вы...


Интересно получаеться, в других странах есть реклама и существуют каналы. Вон в Италии сразу 2 новых запустили - Boing и Rai Gulp
Автор:  г-ос-ть [ 21 окт 2007, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
Простите, в чем глупость моего утверждения? Вы сами блестяще подтвердили мою правоту развернутым цитированием одного из наших дебильных законов.


Вот только не надо мои мысли приспосабливать под свою правоту. :lol:
По-моему, Вы однозначно утверждали то что рекламодатель "в здравом уме" не будет размещаться на детском канале.

То что в Вашем посте указано как причина, на самом деле является следствием.
Это я к тому, что "не будет размещать" и "не сможет размещать" это немного разные вещи, не так ли? :wink:
и здравость ума тут никакого значения не имеет
Автор:  www.protv.net.ua [ 22 окт 2007, 08:24 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
у нас нет дяди Путина, который публично послал сигнал своим чиновникам и олигархам о том что стране нужен детский канал.


очень сомневаюсь, что Ющ намекнет каким-нибудь шоколадным зайцам купить за бугром коллекцию мультиков за 8мил уЁв и на халяву подарить детскому каналу... ну это не в нашей стране
Автор:  DVB_FAN [ 22 окт 2007, 08:47 ]
Заголовок сообщения: 
DJVLAD2003 писал(а):
Интересно получаеться, в других странах есть реклама и существуют каналы. Вон в Италии сразу 2 новых запустили - Boing и Rai Gulp


Да мы вроде как не в Италии живем... :wink: Там власть отвечает перед избравшим ее народом. В том числе и за воспитание грядущего поколения. Не знаю чей канал Boing, но Rai - корпорация государственная. Со всеми вытекающими. Также, как, впрочем, и РТР, на котором работает детский канал Бибигон в России. Нам такое точно в обозримом будущем не светит.
Автор:  DVB_FAN [ 22 окт 2007, 09:02 ]
Заголовок сообщения: 
г-ос-ть писал(а):
Вот только не надо мои мысли приспосабливать под свою правоту. :lol: По-моему, Вы однозначно утверждали то что рекламодатель "в здравом уме" не будет размещаться на детском канале.


Имею на то основания. Именно НАШ рекламодатель (или упомянутые в Вашем предыдущем посте бренды в лице их региональных представительств) через НАШИ рекламные агентства никогда не пойдет на канал с целевой аудиторией от 3 до 14. И Ваш аргумент, что родители "тоже смотрят" тут не пройдет, ибо родители никак не попадают в указанную целевую аудиторию. Да и некогда им мультики с детишками смотреть: мамы по хозяйству хлопочут, а папы деньги на выживание зарабатывают. Рекламщики это прекрасно знают. А деток наших "ящик" воспитывает... Таковы НАШИ реалии. И рассчитывать на то, что найдется добрый дядя, который будет финансировать детский канал - по меньшей мере наивно.

г-ос-ть писал(а):
То что в Вашем посте указано как причина, на самом деле является следствием. Это я к тому, что "не будет размещать" и "не сможет размещать" это немного разные вещи, не так ли? :wink:
и здравость ума тут никакого значения не имеет


Согласен. Но сути дела это ведь не меняет. Денег как не было, нет, так и не будет...
Автор:  neron [ 22 окт 2007, 10:02 ]
Заголовок сообщения: 
В России, кстати, уже давно несколько детских каналов - это и Бибигон, и Теленяня, и Детский мир, и Школьник ТВ, и Мультимания, и Детский, и шо то ещё.
Государственных только два - Бибигон и Теленяня.
Жаль наши операторы кроме Детского мира нифига не показывают (уверен, что причина чисто политическая).
Нужон ли Украине детский канал? Естественно- да. Вопрос, что по нему показывать? Западные мультики и так идут по джетиксам и никелоденам, советские - идеологически вредны для украинских детей, да ещё и на держ.мову перевести их надо, своих детских передач практически нет, а те что есть - убоги и никому не интересны.

А ведь был и у нас когда-то хороший сказочник - дед Панас...
Автор:  Харьковчанин [ 22 окт 2007, 11:11 ]
Заголовок сообщения: 
Я думаю, было бы желание создавать, все бы получилось, а сейчас никому ничего не надо
Автор:  г-ос-ть [ 22 окт 2007, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
Имею на то основания. Именно НАШ рекламодатель (или упомянутые в Вашем предыдущем посте бренды в лице их региональных представительств) через НАШИ рекламные агентства никогда не пойдет на канал с целевой аудиторией от 3 до 14. И Ваш аргумент, что родители "тоже смотрят" тут не пройдет, ибо родители никак не попадают в указанную целевую аудиторию. Да и некогда им мультики с детишками смотреть: мамы по хозяйству хлопочут, а папы деньги на выживание зарабатывают. Рекламщики это прекрасно знают. А деток наших "ящик" воспитывает... Таковы НАШИ реалии. И рассчитывать на то, что найдется добрый дядя, который будет финансировать детский канал - по меньшей мере наивно.
Согласен. Но сути дела это ведь не меняет. Денег как не было, нет, так и не будет...


Послушайте, я же не спорю в спутниковой ветке на счет технических вопросов приема спутникового ТВ? Потому что понимаю, что не владею этими вопросами настолько хорошо.
Почему Вы считаете необходимым с упорством, достойным лучшего применения, разводить демагогию в темах, о которых Вы знаете только понаслышке? А в этом у меня нет никаких сомнений исходя из Вашего первого поста.

"Наши" - "не наши".. Что за ерунда?? У нас что, дети не такие? или люди в агентствах мыслят другими категориями?

не спешат тв-холдинги делать детский канал, т.к. другие у них приоритеты сейчас и закон о рекламе неплохо бы поменять перед тем как в такое вкладывать деньги. А детский рекламодатель никуда не денется от них, т.к. НЕКУДА ему деваться.
С радостью бы пошли на детский канал типа Бибигона, но нету этого Бибигона, потому что есть такой как есть ЗоР :lol:
Автор:  г-ос-ть [ 22 окт 2007, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 
neron писал(а):
В России, кстати, уже давно несколько детских каналов - это и Бибигон, и Теленяня, и Детский мир, и Школьник ТВ, и Мультимания, и Детский, и шо то ещё.
Государственных только два - Бибигон и Теленяня.
Жаль наши операторы кроме Детского мира нифига не показывают (уверен, что причина чисто политическая).


Мультимания, вообще-то имеет прибалтийскую прописку.
Детский Мир принадлежит Гусинскому с Березовским и штаб-квартира правообладателя (Inter TV limited) находится в Лондоне. :lol:

На счет политических причин:
почитайте, для общего развития каким образом ОРТ насильно навязывает своим родным кабельщикам свое цифровое семейство.
http://cableman.ru/forum/viewtopic.php?t=2197
и какая ответная реакция...
или, по Вашей логике, российские кабельщики бунтуют из солидарности с украинскими операторами-русофобами? :lol:
Автор:  eses [ 22 окт 2007, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
DJVLAD2003 писал(а):
Интересно получаеться, в других странах есть реклама и существуют каналы. Вон в Италии сразу 2 новых запустили - Boing и Rai Gulp


Да мы вроде как не в Италии живем... :wink: Там власть отвечает перед избравшим ее народом. В том числе и за воспитание грядущего поколения.


За воспитание подростающего поколения отвечают родители. При чем здесь власть или ТВ? Родители (разумные) сами решат, насколько государство и(или) ТВ должно воспитывать их детей.
Я думаю, сейчас телевизор в детской лучше держать экраном к стенке или вообще убрать. :!:
Автор:  DJVLAD2003 [ 23 окт 2007, 21:26 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
Да мы вроде как не в Италии живем... :wink: Там власть отвечает перед избравшим ее народом.


Кто Вам эту чепуху сказал? :shock: :shock: :!: :!: За последнии 5 лет экономику просто угробили... но это уже оффтоп, хотите пообщатся - прошу в личку....

А дело было так: частная медиа компания Mediaset создал телеканал Boing первой, когда Rai увидели что у них из под носа уводит нехилый кусок рекламного рынка - они быстро активизировались и создали Rai Gulp....
Автор:  Fort_Post [ 25 окт 2007, 00:42 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
igor[ZP.UA] писал(а):
ky3bma - уважуха, тема действительно важная, я бы ещё весьма был за что-то похожее на Школьник ТВ как в России.


Народ, будьте реалистами! ТВ - это бизнес. Доходная часть: поступления от рекламы, явной или скрытой (других источников нет по определению). Все остальное - расходная. Ну какой рекламодатель в здравом уме будет размещаться на детском канале? Или образовательном.
Государственное финансирование? В нашей стране - абсолютно нереально. Лучше украсть или профукать на очередных внеочередных выборах. Какие там дети! О чем вы...


Вот,вот!аж добавить нечего!
Автор:  DVB_FAN [ 27 окт 2007, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
г-ос-ть писал(а):
Послушайте, я же не спорю в спутниковой ветке на счет технических вопросов приема спутникового ТВ? Потому что понимаю, что не владею этими вопросами настолько хорошо.


Я тоже не спорю. Хотя владею этой темой профессионально.

Цитата:
Почему Вы считаете необходимым с упорством, достойным лучшего применения, разводить демагогию в темах, о которых Вы знаете только понаслышке? А в этом у меня нет никаких сомнений исходя из Вашего первого поста.


А почему Вы считаете возможным:
1. Оценивать наиболее целесообразные направления моей мыслительной деятельности?
2. Рассуждать на тему что я знаю и что нет?
Кто Вам лично давал такое право? Я - нет.

Цитата:
"Наши" - "не наши".. Что за ерунда?? У нас что, дети не такие? или люди в агентствах мыслят другими категориями?


Если Вы внимательно читали, то слово "наши" относилось к рекламным агентствам и рекламодателям, а отнюдь не к детям.
А люди в агентствах мыслят одной категорией: как под продукт с данным рейтингом (а детские программы по определению высокого рейтинга иметь не могут) продать побольше рекламы. Ибо от этого зависит и их зарплата в том числе.

Цитата:
не спешат тв-холдинги делать детский канал, т.к. другие у них приоритеты


Правильно. На политическом дерьме, американском киношном ширпотребе, дебильной музыке (перечень можно долго продолжать) можно БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ. А в этом и есть суть коммерческого телевидения.

Цитата:
сейчас и закон о рекламе неплохо бы поменять перед тем как в такое вкладывать деньги.


Абсолютно справедливо. И много еще других законов... Але...

Цитата:
А детский рекламодатель никуда не денется от них, т.к. НЕКУДА ему деваться.


Элементов демагогии не наблюдается? :wink:

Цитата:
С радостью бы пошли на детский канал типа Бибигона, но нету этого Бибигона, потому что есть такой как есть ЗоР


Кого выбрали - такие и законы :( Будут возражения?
Автор:  DVB_FAN [ 27 окт 2007, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
DJVLAD2003 писал(а):
DVB_FAN писал(а):
Да мы вроде как не в Италии живем... :wink: Там власть отвечает перед избравшим ее народом.


Цитата:
Кто Вам эту чепуху сказал? :shock: :shock: :!: :!: За последнии 5 лет экономику просто угробили... но это уже оффтоп, хотите пообщатся - прошу в личку....


Если в личной переписке Вы хотите мне рассказать, как за последние 5 лет угробили экономику, - не хочу, я в курсе. И вообще, не совсем понятна логическая связь между необходимостью детского канала в Украине и ее угробленной экономикой.

Цитата:
А дело было так: частная медиа компания Mediaset создал телеканал Boing первой, когда Rai увидели что у них из под носа уводит нехилый кусок рекламного рынка - они быстро активизировались и создали Rai Gulp....


Спасибо за информацию.
Автор:  DVB_FAN [ 27 окт 2007, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 
eses писал(а):
За воспитание подростающего поколения отвечают родители. При чем здесь власть или ТВ? Родители (разумные) сами решат, насколько государство и(или) ТВ должно воспитывать их детей.


Родители отвечают за воспитание только собственных детей.
За воспитание целого поколения граждан своей страны отвечает государство. Своим бюджетом, идеологией, заботой о развитии культуры и морали. Если ничего этого нет - родители мало что сами могут сделать. Дети ведь не только дома бывают...

Цитата:
Я думаю, сейчас телевизор в детской лучше держать экраном к стенке или вообще убрать. :!:


Я тоже так думаю. Поскольку имеющиеся в наличии украинские каналы слабо способствуют внедрению "разумного, доброго, вечного".
Автор:  г-ос-ть [ 27 окт 2007, 20:20 ]
Заголовок сообщения: 
DVB_FAN писал(а):
г-ос-ть писал(а):
А почему Вы считаете возможным:
1. Оценивать наиболее целесообразные направления моей мыслительной деятельности?
2. Рассуждать на тему что я знаю и что нет?
Кто Вам лично давал такое право? Я - нет.


Я не рассуждал, а констатировал факты. Рассуждаете Вы. Вот в чем дело.
Если бы Вы были в теме, вы бы с самого начала вспомнили о законе о рекламе и запрете размещения рекламы в детских передачах. Потому что это первое, о чем говорят, когда обсуждают проекты запуска детских каналов и детских блоков. И это факт.
В отличие от Ваших гипотетических размышлений о том что рекламодатель не пойдет на детский канал.
В общем, я с Вами спорить дальше не намерен, мне моя нервная система дороже :lol:
Автор:  г-ос-ть [ 27 окт 2007, 22:04 ]
Заголовок сообщения: 
Если вернуться к началу темы, то есть еще такой нюанс.

Поизводство детского канала будет очень дорогостоящим по сравнению с большинством упомянутых тематических каналов (особенно музыкального или женского)

Украинский канал подразумевает получение лицензии на вещание во всеми вытекающими:
1) В лицензии обязательно будет процент собственных передач, который должен гарантировать канал. Создавать мультики - это серьезные затраты и временной ресурс. Не то что кулинарные сюжеты снимать для Меню-ТВ или какое-то тупое реалити-шоу в стиле MTV.
И не важно это анимация или живая детская передача.
Люди годами работают с целевыми группами и психологами чтобы дети смотрели передачу. Достаточно почитать историю создания культовой на Западе детской передачи Sesame Street, которую вроде как в России начали показывать.

2) В той же лицензии будет заявлено требование вещать на украинском языке. Делать озвучку мультиков никто не будет, мультики очень важно дублировать. Причем нужен художественный перевод песен, стихов. Т.е. не прокатит та дешевая халтура типа одноголосого voice-over по типу большинства тематических кабельных каналов. Дети такое гавно слушать не хотят, и правильно делают.

Поэтому украинскому инвестору выгоднее создать детский канал по типу Детского Мира: зарегистрировать его в Европе и распространять в Украине на тех же основаниях, что и остальные западные каналы.

Только эта ниша уже занята кучей других каналов. И емкость рынка платного ТВ в Украине настолько мелкая, что только для Украины такой канал не будет рентабельным.

И еще вспомнилось:
в Киеве на Голосеевской площади есть т.н. кинокопировальная фабрика (там где офис ДХЛ). Уже давно как контору выкупили французы, которые использовали ее как аутсорс, в кач-ве дешевой рабочей силы для рисования своих мультиков. Т.е. сами мультики выходят под титрами этой французской компании. Во всяком случае, так было лет 5 назад.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/