Форум проекта ProTV.UA

А у прокуратуры будут спрашивать какое-то бумажное основание (самой Нацрады или Держкомтелерадио) для соответствующего решения Нацрады о введении кодирования...

Ну какой-то акт или техническая экспертиза, заключение или что-либо подобное?

Что-то в стиле:

Кодирование позволит недопустить на рынок приемников низкого качества (включая встроенные в телевизоры) потому что...

Кодирование позволит проследить фактическое распределение приемнико по регионам Украины, а в частности следующим образом...

Кодирование позволит избежать злоупотреблений при обеспечении приемниками малообеспеченных семей, а в частности каких злоупотреблений позволит избечать и каким образом...


Впрочем не менее интересна часть про переход с DVB-T на DVB-T2:

На каком основании был осуществлен переход с DVB-T на DVB-T2 без никаких дополнительных условий для лицензиата?
Ведь если б на конкурсе вместо 4 муксов по 8 телеканалов в DVB-T было выставлено 4 мукса по (скажем) 13 телеканалов в DVB-T2, то претендентов могло бы быть больше?!
Для оператора это ж значило б больше доходов.

И опять же на основании какой бумаги Нацрада выставила на конкурс требование 8 телеканалов MPEG2 на один частотный телеканал? Решение? Экспертиза?
Где такое же решение/экспертиза на DVB-T2? Сколько телеканалов/в каком битрейте/какая модуляция?

Кто и в какой бумаге решил в каком виде SD/HD должно вестись вещание при переходе на цифру?
Использование каких кодиков при этом должно быть предусмотрено.
Каким битрейтом при соответствующих кодеках это должно производиться?

Это,ж, мля не хухры мухры?
Для аналогового вещания есть/был стандарт. Согласно которого можно иметь (потенциально конечно) телеканалы по их трактах как ВЧ, так и НЧ...

Не всё аналогично можно проверить в цифровом виде, но что-то должно же быть в базе для этого.

Это же все так пафосно называют переходом с аналога на цифру, государственной задачей. Где здесь государственная часть?

Есть часник, который решает каким битрейтом вещать, каким кодеком вещать, какую кодировку использовать, самовольно определять параметры модуляции, посылать нахер письмами Нацраду...

Чуваки, Вам что, как сотовому оператору продали 164 штуки 4 слотов по 8 МГц? Кажется вы зублуждаетесь... Это не ММДСина и даже не МИТРИСина... как некоторые пытаются примазать...
У государства БЫЛА и ЕСТЬ задача перевести существующее аналоговое вещание в цифру для освобождения спектра для других задач.
И как никому другому, государству, надобно сделать это эффективнее и быстрее.

_________________
“Aia ke ola i ka waha; aia ka make i ka waha”

Ну уже нет смысла сопротивляться Зеонбуду.
Чего он тянет резину ?
За 2 недели он не продаст весь свой склад приемников.

...и что, думаете, зеонисты сильно испужались ?
...походу, сейчас, как в миниатюре незабвенного Аркадия Исааковича, "запустят дурочку"...вернее, уже запустили

 

 

Коль Нацрада на текущий момент стала представлять групповой разум медиагрупп, то и корректировки поведения Зеонбуда стоит ожидать в преломлении именно интересов групп...

А это скорее всего:
- корректировка тарифов
- выдавливание не-группного инфомусора
- и отмена кодировки если по мнению групп она им мешает


лииииииибо:
- выдавливание, а точнее вдавливание нового собственника в Зеонбуд

ведь нам стоит понимать, что Зеонбуд для телеканалов - источник затрат, которым также можно прятать свои доходы...

P.S. Откровенно говоря, выдавить из Зеона собственника и зайти группам в него - логичное решение.
Этот будет именно тот консорциум, эдакое, "товарищество собственников жилья", в котором для "жизни" тебе надо башлять как все и соблюдать некоторые нормы. Плюс некоторый "входной взнос"
Если на стадии запуска все говорили, что консенсуса для консорциума не найдут, то сейчас - оно самое то!

Более того, медиагруппы данным подходом и на данном этапе должны (на мой взгляд) сделать одну важную вещь.
Войдя собой в Зеон, они должны открыть эфирное вещание, но сохранить в доступном виде спутниковое вещание Зеона, воссоздав тем самым аналог российского Триколора.
Естественно с кодировкой. И хрен сней, пусть будет тот Ирдето, а может что-то еще... они всё равно нехило так платят за тот же виакцсекс...
И если останутся в Ирдето - вот им и повод для продаж КАМ-модулей...
А и еще пустить кампанию на продажу телевизоров с Т2 и S2 на борту с CI...

_________________
“Aia ke ola i ka waha; aia ka make i ka waha”

подсолнечное масло "Натура" - первый холодный отжим

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

При асинхронной сети уже не будет никакого освобождения (всё, что более менее свободное можно было найти, уже использовали под Т2), другие задачи будут курить ещё долго. Единственное, при выключения аналога мешающее влияние, которое накладывалось на некоторые частоты по отдельно взятым регионам, уйдёт, и, возможно улучшится приём этих муксов у юзеров. Усё.

Что бы этот фейк с цифрой назвать государственным, правильно бы сделать из этого собственника публичное акционерное общество, где больше 51% акций будут принадлежать государству. Но для этого нужно иметь серьёзные юридические рычаги или просто отжать (национализировать) по крымскому методу, сославшись на то, что на их оборудовании нынче в том же Крыму вещают каналы, попавшие под запрет транслироваться в Украине. Прослеживается пособничество. На этом основании отжать жмых и сделать олію.

_________________
комплекс экзюпери

пора принимать ставки на возможные сценарии развития все идёт к отзыву лицензии, отмены аренды вышек и анулирования "конкурса" на посадочные места. только после этого реалные хозяева вылезут с тени и будет базар о реструктуризации этой зомби-хрени

Конечно же Вы правы, это моё бла-бла-бла, скорее оправдание для того, что должно было быть, а не того, что случилось..
Но есть дата отключение аналога в следующем году, которая делает просто неважным... синхронные сети/несинхронные/а не освобождает вообще ничего.. Надобно отключать, а потом свои присвоения в приграничных областях не потерять..

Я не совсем пока могу уловить зачем там государство.
Они и так могут сделать из него АО. Причем акционерами могут быть только те, кто получил лицензию от Нацрады...
Только вот есть одна скрытая хрень... тарифы этого АО...
Ими могут злоупотреблять участники этого АО...
Например крупная группы могут решением большинства "оправдано" поднять тариф, при этом он будет высок для вещателя с 1/2-мя каналами..
Тут нужен механизм некий.


Я согласен с Вами.
В идеале, а точнее в правильном подходе они должны:
- подкорректировать Закон о ТВ и РВ для цифры
- озвучить новую стратегию
- озвучить новый план перехода
- озвучить свод технических требований согласно неким государственным нормативам
- пере-объявить конкурс

_________________
“Aia ke ola i ka waha; aia ka make i ka waha”

Такой вопрос. А скушают ли наличиствующие у населения на руках DVB-T2 приемники T2-MI фреймы? И введение golden code нужно делать только на местах или можно это сделать удаленно? Сколько примерно времени это займет на один приемник?

Но есть в этом всём и еще одна важная вещь.
Кабельные операторы и (ну скажем) спутниковые.
Которые также транслируют те каналы, которые есть в эфире.
Кабельные операторы конечно же моглиб запросто транс-кодировать спутниковый фид в свой цифровой кабельный... эдакий УПП... но очевидно у кабельщиков вопрос в том - платить вещателю или нет?

Одно время считалось, что - нет. Раз есть открыто в эфире, то единственное что делает кабельщик - лишает абонента проблем со своими антеннами и приемниками... а обеспечивает им "уверенный" прием. За это и берет деньгУ.
ДеньгА конечно может быть завышена..

Я вот сейчас не в тренде... Кабельщики, что было б справедливо, а?!

_________________
“Aia ke ola i ka waha; aia ka make i ka waha”

После отключения аналога можно будет вернутся к вопросу перевода существующих асинхронных сетей в синхронные и , в конечном итоге, решить все задачи.

Я думаю скорее национализируют все их имущество, чем пойдут по такому пути. На это все уже просто нет времени.

им, в общем-то, пофуй.
T2-MI - промежуточное звено между головной станцией и передатчиком.
на выходе передатчика будет штатный Т2, который без проблем скушают все имеюшиеся на руках приёмники.

если есть удалённое управление - без проблем.

если система управления построена грамотно - 15 секунд.
если не совсем - нет предела совершенству.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

если побежит в T2-MI - запросто не получится.

послать нафуй УПП со всеми вытекающими - это будет справедливо.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Точно. Увидел слово эфир, но не обратил внимание на слово транспортный у crazycat в сообщении. Тогда интересно, может ли быть такое, что у Зеонбуд на местах установлено оборудование, которое не скушает t2-mi?

с инженерной колокольни - это штатная опция.
с политической - лапшу можно приготовить какую угодно.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

А тут написали, что Нацрада обязала Зеонбуд раскодировать в течение недели.
http://delo.ua/tech/nacsovet-po-telerad ... dv-245056/

А что под УППой сейчас навязывает государство?

Спец-цены для зрителя?
Бесплатность для вещателя?
.. ?
.. ?

Впринципе "выполнение" кабельщиком требования УППы сейчас в техническом смысле будет стоить всего 4 частотых канала в своей сети. Трансмодулируете их из t2 в с и усё...

_________________
“Aia ke ola i ka waha; aia ka make i ka waha”

это в цифре. в аналоге сильно побольше.

1. а в аналог?
2. а пустое место?

шлак и ширпотреб, нафуй не нужные абонентам.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

«Зеонбуду» оголошено попередження і дано 2 тижні на виправлення порушень

Цифровому оператору – «Зеонбуд» – 21 серпня оголошено попередження через невиконання компанією попереднього рішення регулятора щодо розповсюдження програм у вільному доступі. Для увідповіднення своєї діяльності вимогам умов ліцензії – 2 тижні.

Після того, як 17 липня цього року ТОВ «Зеонбуд» Національною радою було зобов’язано розкодувати цифровий сигнал, компанія звернулася до регулятора листом, у якому попросила більше часу на виконання зазначеного рішення. Причинами названі складна технологічна схема кодування-розкодування сигналу і потенційна можливість порушення прав правовласників, якщо їхні канали опиняться на супутнику у відкритому вигляді.

Очевидним фактом невиконання рішення регулятора назвав зазначену ситуацію член Національної ради Олег Черниш. «Компанія, яка є нашим ліцензіатом, дозволила собі не виконати просте і прозоре рішення», - сказав він, зазначивши, що мова, таким чином, іде про порушення інформаційної безпеки.

Розглядати порушене питання в контексті завдань, що стоять перед галуззю з огляду на перехід до цифрового мовлення, закликав член Національної ради Олександр Ільяшенко.

Свою позицію висловив і голова регуляторного органу Юрій Артеменко. «Те, що зараз робить «Зеонбуд», навпаки шкодить галузі… Ця переписка, листування – просто заплутування, маніпулювання і рішенням Національної ради, і думкою громадськості», – зазначив він.

За словами заступника голови Національної ради Григорія Шверка, регуляторний орган у цьому питанні стоїть на боці споживачів, котрі мають право дивитися телебачення без кодування. Він окреслив юридичну позицію. – У ліцензії ТОВ «Зеонбуд», яку видала Національна рада, зазначено про обов’язок компанії забезпечити мовлення телерадіоорганізацій у цифровому діапазоні у відкритому вигляді. «Тому правовласники, технічні можливості, стосунки між телерадіоорганізаціями і «Зеонбудом» – Національну раду мають стосуватися умовно. Наше завдання виглядає так: ми ліцензію видали, ми хочемо, щоби поважний власник ліцензії її виконував. На цей час власник її не виконує в частині вільного доступу споживачів до відповідних телерадіосигналів».

Зі свого боку голова Національної ради Юрій Артеменко наголосив, що має намір звернутися до Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформації, аби був ініційований депутатський запит до Генеральної прокуратури України стосовно вивчення питання створення компанії «Зеонбуд», її стосунків з телерадіоорганізаціями тощо.

Після дискусії навколо термінів виконання сьогоднішнього рішення Національної ради провайдеру дали 2 тижні, щоб остаточно прийти до виконання умов своєї ліцензії.

Відповідаючи на питання журналістів про можливі дії Національної ради у разі чергового нехтування ТОВ «Зеонбуд» рішення регулятора, Григорій Шверк зазначив, що наступним кроком може бути звернення до суду стосовно позбавлення ліцензії через невиконання компанією її умов.

Водночас члени регулятора сподіваються, що цифровий провайдер таки виконає рішення Національної ради.

http://nrada.gov.ua/ua/news/radanews/23422.html

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

Ну я так и понял... но может еще чего-сь скланяют делать.. Ну нет - так и хорошо..


Я как бэ к чему говорю, ну сами посмотрите... УППой (глобально) считается, что всё то, что есть в аналоговом эфире в данной местности должно быть и в кабеле.
В связи с тем, что аналоговый эфир должен почить в бозе буквально через год, то и условия УПП должны как-то поменятся...
А в частности, трансмодуляция DVB-T2 в DVB-C должна считаться выполнением УППы.
И никакие там обязаловки в аналоге и прочим насморкам головного мозга.
А? Не? Индустрия не туда-ль должна ли двигаться, раз уж не могут отказаться от идеи УППы?!

Эдакая жертва кабельных операторов на заклание 4 частотных канала, а всё остальное в ваше распоряжение.. по своему усмотрению..

_________________
“Aia ke ola i ka waha; aia ka make i ka waha”

Stitch, вы, по-видимому, просто слегка не в теме.
давайте вас чуток просвещу о реалиях.

есть такие люди - представители нацсовета по областям.
давным-давно (как только зеон включил своё Т2) все кабельные операторы получили писульки от своих представителей на местах.
в этих писульках чёрным по белому разъяснялось, что кабельный оператор обязан транслировать в любом пакете предоставляемых услуг (т.е. и цифра и аналог) и аналоговые эфирные каналы и каналы зеона, ибо они тоже УПП.

совершенно верно.
два или три канала исчезнет. остальные останутся. и мы обязаны будем их гнать и в цифре и в аналоге.

должна. но не считается. подтверждено документально.
поэтому, если боремся за нормальное функционирование рынка - нафуй УПП.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Почему "видимо"? Очень даже очевидно... в теме, но слегка
Я ж не экзамен устраиваю - знаешь/не знаешь.. спрашиваю..

Ибо смысл же, не обсудать то, как вы влачёте своё существование.. а возможно ли соединить здравый смысл с реалиями.. согласен, фантастическая задача

Зпазиба!

Мрак, который сейчас твориться - понятен. Но мыж как бы про пЫрспективы ..
Кстати, то, что вот Вы написали, меня давеча в подобной же форме ("вы не в теме") обвиняли, что это не так. (но это оффтоп немного)


Ок-ок.
Ну смотрите, с их стороны, им нужна гарантия того, что украинские телеканалы должны попадать к зрителю. Хотя бы в смысле протекции отечественного вещателя.
Ибо кабельщик может составить такой набор телеканалов, в котором украинского вообще ничего не будет...

Поэтому "требовать" УПП они не могут позволить себе в этом отказать (ну и из жадности медиагрупп конечно же)..

Но разве не справедливо было-б если (в свете перехода на цифру) УПП оставить только в цифровом виде?

Ведь кабельщики рано или поздно всё равно вынуждены будут отключать аналог... точнее иначе.. количество аналоговых абонентов будет падать... единственный бонус аналогового вещания в кабеле - много телевизоров в квартире смотрят за одну цену...

Но пока будет жить аналог, кроме цифровой УПП потенциально можно навязать аналоговое вещание (в обязаловку) 2-х программ: Первый национальный (как прото-общественный тк) и ну скажем областную ТК, а остальное всё на ваш выбор...

_________________
“Aia ke ola i ka waha; aia ka make i ka waha”

вопрос спорный.
с одной стороны, явный переизбыток на рынке каналов национального разлива просто шкалит, в связи с чем качественный показатель натурально несётся вниз стремительным домкратом. абонент не хочет платить за весь этот шлак, что естественно.
с другой стороны, понятие "поддержка отечественного вещателя" - понятие ну очень размытое, ибо чисто государственных каналов у нас кот наплакал, все остальные - коммерческие вещатели, представляющие интересы медиагрупп, которым, в принципе, насрать на абонента (и на оператора тоже), ибо цели ясно обозначены - изничтожить конкурента, урвать рекламный пирог и пролоббировать интересы кормящей матери.

да, может. так давайте введём процентную квоту исходя из канальной ёмкости сети оператора: часть под каналы made in Ukraine, остальное на усмотрение оператора (в рамках закона естественно). не сомневаюсь, что очень быстро останется ровно столько национальных каналов, сколько нужно рынку для качественной конкуренции

пардоньте, а с какого перепугу?
кабельный ресурс - это не эфир.
если доход, получаемый от продажи аналога, устраивает оператора - почему он должен гасить аналог?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

да удаленно, это ж не ездить и втыкать cam'ы.

t2-mi это служебный формат доставки потока и служебной управляющей информации на т2 передатчики. и нужен главным образом для реализации sfn. кстати второй мультиплекс больше года доставляется ав т2-mi