Форум проекта ProTV.UA

в Ханженково тоже со 100 Вт начинали, а оказались в Донецке с 1 кВт



вобщето 102,8-103,0-103,2 и 103,8-104,0-104,2 (так что 103,3-103,5-103,7 отлично влазит с прекрасной мощностью) так что то ли Вам фигню рассказали, то ли инженер ни фига не понимает, то ли маниякальное желание доказать что в Харькове нету свободных частот

Вы знаете лучше технические характеристики сигнала передатчика 103 и 104, чем его инженер? Который его и настраивал согласно лицензии.... или как??? Повторяю ещё раз - передатчик на 103,0 накрывает полосу от 102,6 до 103,4. И это официально. Аналогично и передатчик на 104,0.

Солоницевка находится ЗА ХАРЬКОВОМ и в низменности. И там не ловятся Харьковские эфирные телеканалы и радиостанции. Соотвестственно, и 100 ВТ оттуда вещать, думаю, не проблема, но Харьков не услышит, яма. В Солоницевке высотных зданий, с которых вещать, тоже нет, там частный сектор.
Перенос: Если по правилам и нормам - то маловероятен. Мешать будет 103 и 104, и 103,5 Белгород. Если не по правилам и нормам - то и Изюмскую частоту можно перенести в Харьков. Но это уже отдельный разговор. Если в нашем государстве можно землю под застройку можно получить и в заповеднике, то и передвинуть тоже можно. Только другое государство будет против и владелец соседних частот.... но это уже мелочи.

Не думаю что это такая проблема. Посмотрите сколько в других городах станций "понапичкано" через 0.4 Мгц. И вещают же, и никому никто не мешает. Чтобы больше станций в диапазон вместилось - надо экономить место, и , соответственно, делать шаг не 0.5, 0.6 или 0.7 Мгц, а 0.4, а в некоторых городах и 0.3 есть
А самому Белгороду 103.5 мешать не будет, по крайней мере в самом Белгороде, будет там у них ловить 103.6, а в Харькове 103.5. Разве что где-то на полпути от Харькова до Белгорода будут чувствоваться помехи. Но ведь это же радиовещание, тут ничего не поделаешь. Уже когда то говорил, - у нас В Симферополе есть 103.7 Мгц и в соседнем Севастополе, который в 70 км от нас тоже есть 103.7. И обе станции вещают уже больше 10 лет. В Севастополе ловит своё, в Симферополе - своё.



Ну это опять же, смотря на какой приёмник...

 

 

А кто сказал, что немешают? Собственно говоря, давайте разберёмся - а зачем создавались госты, снипы и др. нормативные документы... в которых чётко прописаны все нормы.... Я понимаю, чтов нашем государстве деньги решают всё, или почти всё, но ведь не всё так просто, как кажется. При желании можно выдать частоты и 103,2 и 103,4 и 103,6 и 103,8 и плюнув на 5-й частотный канал начать выдавать частоты 100,0, 99,7, 99,4 и др даже при вещающем телеканале. Но ведь это не делается!
Я понимаю, что кому-то разрешено и на красный ездить, но ведь по такой логике давайте все так поступать, да?



Гора рядом большая. Она и закрывает всё....высоко поднимать надо антенну....

Константин, так вы объясните. Я не пойму это только именно у этих двух частот такая специфика? Или именно у этих передатчиков?
Ведь шаг 0.5 Мгц это вполне нормально. У нас, например, через 0.5 вещают 90.1 - 90.6 - 91.1. Получается что от 91.1 полоса 90.7 - 91.5, а от 90.1 полоса 89.7 - 90.5, тогда по вашей логике получается что на 90.6 вещать нельзя, но у нас вещают эти 3 станции и всё прекрасно слышно...

Здесь я вообще проблемы не вижу. Неужели так мало телеканалов? Почему нужно занимать именно 4, 5 канал если есть куча других
Телеканалы работают на этих частотах с тех пор, когда у нас в стране ещё FM станций не было. Но когда они появились (тем более так много как сейчас), почему не перевести телекомпании на другие частоты чтобы освободить диапазон?

выкладывайте модель и марку передатчика. я выложу соответственные datasheetы.... посмотрим на эту официалку, уж больно интереснно , конечно в нашей стране всё может быть дерьмовое как и самопальные передатчики с шагом в 0,8 мгц так и самоучки инженеры, но у нормальных передатчиков шаг регулируемый, а в 0,4 мгц не при корявых руках влазит не только отличное музыкальное качество а ещё и стрим HD Radio, за слова отвечаю так как с этим работал

На сайте у Бориса написано что "RVR Elettronica"(http://www.proradio.org.ua/regions/kharkiv-fm2.php), - какие именно модели неизвестно. Ну в том что RVR хорошие передатчики делают, сомневаться наверное не надо.

Получается что максимально допустимая норма всей полосы является 0.3 Мгц

Константин, а вы пишите что только в одну сторону 0.4 Мгц(102.6 -103.0-103.4 например ) , это получается что вся полоса 0.8 Мгц занимает. Получается что это почти в 3 раза выше нормы. Разве такое может быть? Вот сейчас включал Шансон у нас на 105.4, сигнал у них всегда был отличный. Так вот он ловит без помех и на 105.5 и на 105.3. На 105.55 значок "Stereo" ещё горит, а вот на 105.6 уже помехи, так же само и в "нижнюю" сторону на 105.25 ещё ловит а на 105.2 уже "шипение". от 105.25 до 105.55 как раз и есть полоса ровно в 0.3 Мгц.

Частоты 103 и 104 в Харькове проссчитывалась и создавались очень давно.... Я могу ошибиться, но 103,0 в Харькове появилась ещё в 1993 или 1994. И там вещала радиостанция ОНИКС-РАДИО (радио мелодия оформлена по этому названию). В те годы ещё небыло такого колличества радиостанций, соотвестственно об экономии места речь не велась. Соответственно, с тех времён технические характеристики сигнала передатчиков, имеющие кстати мощности 3 и 4 КВТ (на прорадио орг юа почему-то инфо другое... по неизвестным мне причинам) не менялись, по причине того, что владельцам вкладывать деньги на это явно не надо. Поэтому ЛИШЬ НА ЭТИХ частотах полоса такая широкая. Изменить её можно - но это кто-то должен оплатить (переоформление документов) и оплатить владельцам частот моральную и др. компенсацию за всё.


В этой конторе работает очень толковый и известный инженер, который чинит и восстанавливает всё. И не только в Харькове. Причин недоверия ему быть не может. Я когда-то лет 8 назад у него спросил, можно ли сделать между 103 и 104 промежуточную частоту - он ответил, что нет.

Но ведь как мы видим, укрчастотнадзор посчитал что можно (и нужно заметить, что эта частота просчитана не вчера, а достаточно давно). И лично я, практически не сомневаюсь что частота 103.5 в будущем будет перенесена в Харьков. Радиокомпании наверняка и будут подавать заявки на неё с расчётом на перенос в Харьков.

Да, но они её считали не под Харьков а под Солоницевку, которая отдалена от Харькова и находится в "яме", но даже и там получается всего-лишь 100 ВТ, а не 1 КВт и это тем более не случайность. Ведь если с той точки, в Солоницевке, под которую посчитали 100 ВТ всего, то в Харькове однозначно и 100 ВТ нельзя.
Если в яме под названием Солоницевка на 103,5 можно всего-лишь 100 ВТ (чтоб никому не мешать), то почему в Харькове её можно использовать??? Вот сами подумайте, когда частоты проссчитываются, ведь это всё делается по результатам определённых замеров, нормативов,рассчётов и тестов, и получают данные о том, что на такой-то частоте при такой-то высоте подвески антенны определённой конструкции можно вещать с такой-то мощностью, или нельзя. Ведь так???
А те, кто проссчитывают частоты, отлично знают, что и где и чем занято. Ведь кроме Фм радиовещания в этом диапазоне могут быть ещё и военные, причём, как наши, так и соседнего государства, я уже не говорю и про то, что раз у нас - у Харьков с Белогородом почти "общий ФМ", то 2 государства как-то должны же поделить дипазон 88-108 между собой, кто сколько сможет радиостанций включить, чтоб немешать соседу. Вот отсюда я смотрю - что если бы 103,5 можно было-бы запустить в Харькове, её бы в Харькове под конкурс поставили. Ведь государству выгоднее выставить частоту с конкурсным сбором под Харьков, чем отдать это место области. Логично?

Я отлично понимаю, что в нашем государстве чиновники могут принимать решения закрыв глаза, но ведь есть же какие-то разумные пределы того, что можно и чего нельзя....даже при условии корупции.... Ведь при желании тогда можно и 102,5 из Изюма перенести в Харьков...

К слову: наш сосед по даче умудрился внести себе в план территорию двух своих соседей, и это при том, что их дома и территория формлены как-надо. В один прекрасный момент приехала техника и стала чужие заборы валить и ставить его....Так у него все печати и разрешения в документах есть. Как и у людей, чья собственность тоже оформлена.

При этом на международное согласование с Россией и Белоруссией подали для 103,5 ОРТПЦ 31 дБВт 227 м.

На самом деле 100 ватт это не так уж и мало. И уж из пгт., который находится в 3 км от города, будет станция приниматься в городе в любом случае. А что касается "ямы", так у нас весь город, можно сказать в "яме" находится, а радиоволны добивают до северного Крыма.



При переносе частоты радиокомпания подаёт запрос Нацраде, а Нацрада подаёт запрос укрчастотнадзору с просьбой просчитать и выяснить, возможен ли технический перенос частоты в близлежащий населённый пункт, и если укрчастотнадзор даёт добро, то Нацрада переносит частоту в другой населённый пункт. Как это и было, например, в Ханжёнково. Ну в общем, как говорится, поживём - увидим, что будет с частотой 103.5.

Только в самой Солоницевке поймать эфирное радио и тв очень проблематично. Соответственно и вещанием оттуда накрыть город - маловероятно.


Всё верно. Но укрчастотнагляд уже 2 раза считал возможность появления новой частоты в Харькове, по заказу нацрады и местной частной организации - и оба раза ответ был отрицательным. Собственно говоря, если бы они насчитали возможность 103,5 в Харьков - тут бы Солоницевка явно не фигурировала.

ОНИКС открылся в мае 1994-го года. Я помню ещё статью в "Киевских ведомостях" по этому поводу.



В то время в Харькове уже были по крайней мере Мастер и Симон.



Вы хотите сказать, что дешевле платить регулярно сбор за широкую полосу, чем её сузить и платить меньше?;) Кстати, 104.0 в Харькове появилась достаточно поздно - одна из последних "старых" частот. То ли 99-ый, то ли 98-ой год (сейчас лень поднимать свои архивы). Радио "Вена" там было.

Поэтому ЛИШЬ НА ЭТИХ частотах полоса такая широкая. Изменить её можно - но это кто-то должен оплатить (переоформление документов) и оплатить владельцам частот моральную и др. компенсацию за всё.



В середине 90-х, когда в Киеве начали дробить частоты между двумя станциями, тоже вот говорили, что "больше семи частот - нельзя". Потом говорили, что ниже 100.0 вещать нельзя. И т.д., и т.п. Кстати, не стоит использовать сочетание "промежуточная частота", ибо это вообще-то термин, не имеющий отношения к теме

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

Преимущество широкой полосы. я думаю, очевидны. Для радиостанции, вещающей с мозностью более 1 КВТ

А может это такой хитрый трюк?;) Дабы сузить круг претендентов. Вот Вы живёте в Харькове и знаете, где та Солоницевка. А какой-нибудь менеджер по развитию какой-нибудь сети глянул список, и подумал: "А, село какое-то!", и заявочку не оформил.



А откуда Вы знаете, с какой мощностью там вещать можно, а с какой - нельзя? Или Вы думаете, что Нацрада выставляет на конкурс "гранично допустимые мощности"? Нет и ещё раз нет. Вот к слову в Киеве когда запускали в начале 90-х частоты 104.0 и 101.5 там стояли железяки с мощностями по 10кВт. К слову, у МюзикРадио ещё лет 9 тому в лицензии было, если память не изменяет, записано именно 10кВт. Хотя к тому времени на этой мощности они уже не вещали по соображениям экономического характера, а потом и переоформили лицензию. Но, я думаю, что и 10кВт для этих частот - не предел. Думаю, что было бы желание - можно было бы включить и поболее. Другое дело, что в Украине на больших мощностях на FM никто не вещает. И стоимость лицензии, кстати, от мощности зависит. Поэтому выгоднее взять частоту с минимальной мощностью, а потом переоформить под оптимальный для этой частоты вариант. Вот Нацрада и "затачивает" конкурсные частоты таким образом.

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

Нет никакого преимущества.
Защитные интервалы - они для приёмников.
И вот в Украине принят шаг между станциями 0.4. При таком шаге никто никому не должен мешать. Да и при 0.3, в общем-то...

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

К слову, в Одессе "свободных частот не было и не предвиделось" ещё в 1999-ом году - в связи с тем, что там и 5-ый телеканал занят, и куча границ рядом. Так мне говорил один из руководителей одной тамошней (уже не существующей) станции. Или говорил, что "теоретически одна частота осталась". Точно не помню, но суть передаю.
Только с тех пор там уже столько новых частот появилось ))) При чём, некоторые - ну очень интересные. К примеру, 91.8МГц - рядом с несущей видео передатчика УТ-1 (который 25кВт по лицензии). Или 87.5МГц, которая вообще КАК БЫ в диапазон не входит: 87.6-107.9 - раньше было принято что крайние частоты могут быть такими, а 87.5 и 108.0 - уже не в счёт, это типа "буйки", за которые заплывать нельзя.

_________________
Mind, body, Heart and Soul -
We've got rock'n'roll
And there's nothing they can do!
/DEEP PURPLE/

А вообще с крайними частотами интересно получилось, 87.5 только в Одессе есть, а вот чтобы радио на 108 Мгц вещало не слышал ещё. По крайней мере у нас. Где-то за рубежом вроде есть такие станции.

Тогда по вашей логике все частоты на конкурсах выставлялись бы только по 100 ВТ без исключения. Я знаю массу случаев, когда лицензии получались на 100 ВТ, а сделать больше укрчастотнагляд недавал.

А можно поинтересоватся в чём выражается это преимущество?

Далее, в файлах на международное согласование фигурировал Харьков, а Солонциевку НР откудато "вытащило". И потом если кто то по дурости выдал широкую полосу это ещё не повод заявлять что в Харькове нету свободных частот, или то что на 103,5 MHz нельзя вещать, впрочем это скоро будет доказано....хотя Вас не переубедить в этом

Если Вы мне не верите - сами проведите\закажите рассчёт частоты на Харьков. Коль не жалко несколько десятков тыс. у.е.... а тогда потом будете говорить, кто был прав...


Частота должна была быть на прошлом конкурсе - но вытянули лишь сейчас. И только на Солоницевку. Следовательно, в Харькове перенос невозможен.