Форум проекта ProTV.UA

хех. так можно провести аналогию и с коллекциями фильмов. собрал человек домашнюю видеотеку на VHS - появился DVD. потратил человек кучу бабла и собрал коллекцию на DVD - появился bluray. и ничего, никто не возмущается.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

А когда многие миллионы смогут покупать приемники с "т2"? Еще пару лет люди будут покупать "т" потому что и потому что продавцам нужно избавиться от товара.

В итоге, через годик, у населения будет не миллион телевизоров с "т", а намного больше.

заказывайте журнал Медиасат, уже в продаже... - http://mediasat.net.ua/subscribe/

+ не забывайте об электронной версии - https://ej.ua/ru/%D0%9E%D0%9E%D0%9E+%22 ... sat/4-2011

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

 

 

Хоча б один мультиплекс з основними каналами типу перший інтер 1+1 СТБ Новий ІСТВ не знаю що там ще могли би запустити в DVB-T, а то виходить що люди крім Києва і Житомира які купили такі телевізори з вбудованими тюнерами то навіть і не змогли нічого на них прийняти ні разу... Все через ср*ку!

Люди накупили собі таких телевізорів, тому що dvb-t була закладена в них у базі. На продають практично такі телевізори, як і всьому цивілізованому загалу. Варто розвернути мовлення у цифрі, і всі власники нових телевізорів (практично всі) мали б змогу дивитись всі аналогові канали в цифрі. Як пишуть у попередніх постах, за минулий рік було куплено десь мільйон приймачів. Хай 60% будуть працювати в кабельній мережі чи приймати супутник. Але ті 40% уже автоматично мають змогу приймати цифру. Варто її тільки розпочати. А далі спрацьовує менталітет українця. У сусіда приймає он як гарно, а у мене "сніжить", "двоїть". Це найкраща реклама.
Хочу повернутись до свого попереднього посту. У нас зараз є кількамільйонний парк телевізорів (можливо помиляюсь, не закидуйте камінням), який може приймати телебачення у стандарті dvb-t. Так чому ж не розпочати мовлення у цьому стандарті загальнонаціональних каналів, які входять до так званого "соціального пакету". При цьому забороняється ввезення телевізорів з dvb-t і подальше наповнення ринку йде за рахунок dvb-t2, які можуть підтримувати попередній стандарт. Фактично початок впровадження dvb-t2 починатиметься з НУЛЬОВИМ парком телевізорів. І не факт, що правила гри для кінцевого споживача не зміняться "по ходу" це кілька раз. Пробачте, що краще, синиця в руках чи журавель у небі?
По запропонованій схемі (не вважаю її абсолютно досконалою, але..) ми все одно прийдемо до впровадження dvb-t2, але не через якраз її, а цивілізовано. В кому проблема?

_________________
Ніколи ще так не було, щоб якось не було

1. что такое DVB-TX? (гугль такого не знает)
2.
вам в тему про кабельное и подключится к спору: козлы ли Воля, что отключили аналог и как быстро они от этого загнутся.

DVB-TX разумеется пока на знает. Ещё очень рано, но через год-полтора все только и будут ПИХАТЬ очередную новинку. Как это назовут не суть важно... DVB-T3... DVB-T4... DVB-TX... важно рост битрейта в частотном канале с 19,91 до 60,23 мегабит в секунду. А это простите... 3 раза!

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

а на форуме будет очередной вой - "отстаем от прогресса " все "ПРОФЕССИОНАЛЫ" из закрытой ветки будут верещать об отставании, бить себя пяткой в грудь, что без нового стандарта все погибнет, что опять будет теряться прибыль и что скорейшее принятие новых правил и перекройка всего и вся выведут страну из пропасти

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

господа, вас слегка не в ту степь понесло.
не забывайте, что если технология не принята потребителем - ей хана. поэтому всё должно базироваться на том, чтобы потребителю технология ПОНРАВИЛАСЬ. а если железо будет стОить дурных денег при наших уровнях дохода - результат нетрудно предсказать.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

==================================================
... чтобы понравилась...не всегда более дешевое нравиться больше....
а по поводу "дурных денег": первый телевизор в нашей семье - "черно-белая "березка" - стоил то ли 325, то ли 375 рублей. советских. при том, что мать получала где-то в районе 80-100, а отец 110-120... и ничего, купили - уж очень смотреть телевизор хотелось...

очень некорректное сравнение. не забывайте про тогдашние цены на продукты питания. а сейчас при выборе - хлеба или зрелищ - большинство предпочтет покушать.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

=========================================
ни в коем случае не сравнение: асолютно другое время, абсолютно другие нравы, абсолютно другой уровень ... всего. нельзя сравнивать.
просто пример.

тогда искренне не понимаю, почему население должно предпочесть цифровой эфир цифровому спутнику. особенно в свете озвученных розничных цен на ресиверы DVB-T2 порядка 800 гривен при ценах на "горыныча" порядка 850

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

А от скажите зачем нам DVB-T2, если при DVB-T мы не знаем какие каналы мы будем вещать. Каналов в HD, учитывая опыт Интера у нас нет. А всё остальное вполне возможно вещать и в DVB-T.
Можно конечно сделать 3 мультиплекса в DVB-T и 1 для DVB-T2 и в нём транслировать готовые к переходу на HD каналы, но учитывая переход на цифру и одновременное вещание в аналоге, да ещё вещать в HD. Я уверен, что позволить себе не сможет ни один общенациональный канал, потому что затраты на вещание будут очень высоки, а рекламный рынок у нас как был не очень развитым так и останется.
Есть конечно ещё один путь заставить каналы сразу вещать в HD, но это утопия.

=================================
1. а неужели объязательно прямо сейчас и под завязку заполнить мультиплексы?...и прямо сейчас - все в hd? должна же быть какая-то перспектива, какой-то запас
2. зачем через несколько лет опять, как сейчас, заниматься перестройкой всего эфирного хозяйства...мало "геморроя" сейчас?...может лучше пережить больший шок сейчас, чтоб потом какое-то время чувствовать себя спокойно

1. А Вы думаете Зеонбуду будет интересно гонять не полные мультиплексы, ведь они влаживают деньги, чтобы их потом вернуть, а не полные мультиплесы будут означать одно, что за это свободное место будут платить телеканалы находящиеся в этом мультиплексе. И выдержит ли рекламный рынок - это вопрос. И мы можем получить ситуацию, когда вроде и есть 4 сети цифрового вещания, а вещать-то на них не кому.
2. А перестройкой эфирного хозяйства и не придется заниматься, на сколько я понял Зеонбуд должен был покупать всё оборудование, чтобы оно можно было вещать и в DVB-T, и в DVB-T2. А потом может появиться какой-нибуть DVB-T3. Так что нет предела совершенству.

=======================================================

1. интересно - неинтересно. но какое-то время прийдется. и при "т" и при "т2"
2. по оборудованию - точно не знаю, но, по-моему, они значала заказали у немцев только под "т", а затем перебили под "т2"

а вот кто-нибудь сможет ответить на вопрос - каковы санкции Нацрады если вещатель не обеспечил заявленное в лицензии покрытие?
Кто-нибудь реально учитывал тот факт, что при равной мощности, передатчики DVB-T и DVB-T2 имеют разную зону покрытия? И у DVB-T2 она меньше в 1,1 - 1,7 раза в зависимости от объема трафика втиснутого в канал...

Так что я очень хочу посмотреть на выигрыш от внедрения DVB-T2

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

У нас, в Беларуси, тоже будут тестить DVB-T2.

Но будет ли этот формат стандартом - пока не известно.

_________________
ВНИМАНИЕ! TV.TUT.BY теперь >>> TVnews.by - Новости ТВ, Форум, ТВ-программа 140 каналов

Live TV. Интернет вещание O-TV, RuTV, Вести, A-ONE, РТР-Планета и др

SkyGate HD Plus (сенкс Медиасат и АГсат!), 90 см. (30W-90E), HDD.

Извините за любопытство... но не моглибы Вы указать при каких КОНКРЕТНО параметрах настройки модулятора DVB-T2 на одном и томже передатчике можно получить зону покрытия в 1,1 и в 1,7 раза соответственно меньше по сравнению с DVB-T? Спасибо за ответ.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

Уважаемый frakokot следует ли понимать вышенаписанное как ответ на этот "Извините за любопытство... но не моглибы Вы указать при каких КОНКРЕТНО параметрах настройки модулятора DVB-T2 на одном и томже передатчике можно получить зону покрытия в 1,1 и в 1,7 раза соответственно меньше по сравнению с DVB-T? Спасибо за ответ." вопрос?

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

конкретные параметры настройки здесь вообще ни при чем. Все выводы делаются на основе формулы Шенона и представляют собой голый математический анализ потоков информации передаваемой в пределах заданного канала. Грубо говоря - чем больший поток информации вы пытаетесь втиснуть в канал, тем большее количество ошибок возникает в процессе передачи. Соответственно для реалий эфирной трансляции зона уверенного приема может уменьшаться в логарифмической прогрессии при увеличении потока данных. Простейший пример - 3G интернет у мобильных провайдеров - чем больше объем передаваемых данных в пределах соты, тем неустойчивее связь и при идеальных условиях приема вас может просто выкинуть с WCDMA или HSDPA в EDGE.

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

кстати, ни кто еще не видел тех расчетных зон приема, которые "первострой" собирается покрыть, и кроме номеров каналов по населенным пунктам, информации по мощностям передатчиков и по высоте подвесов антенн вообще ни где не присутствует. Кроме того, судя по интервью, вопрос с антенно-фидерным хозяйством будет решаться отдельно от передатчиков и с другими поставщиками - готовьтесь к сюрпризам по реальностям цифрового покрытия..

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

что-то тут не то, из основ теории передачи информации, смотрим:
Каналы связи с помехоустойчивым кодированием и без него удобно сравнивать, если как отношение сигнал/шум использовать отношение средней энергии модулируемого сигнала, которая тратится на передачу одного информационного двоичного символа, к удельной мощности шума на входе демодулятора
h2б = Eб / N0 = РSTб / N0
Длительность двоичного символа на выходе кодера
Тб = 1/R.
Таблица 6 – Вероятность ошибки двоичного символа
Метод модуляции Вероятность ошибки
АМ-2, ЧМ-2 р = V(h)
ФМ-2, ФМ-4 р = V( h)

ОФМ-2, ОФМ-4 р = 2V( h)

АФМ-8 р = 2V(1,13h)
ФМ-8 р = (2/3)V(0,94h)
КАМ-16 р = V(0,89h)
V(x)= 0,65 ехp (– 0,44 (x + 0,75) 2).

т.е. пропускная способность канала у нас есть только в формуле расчет длительности двоичного бита, чем она больше, тем длительность одного бита будет меньше, длительность бита, есть в формуле расчета отношения сигнал/шум, из отношения сигнал/шум расчитывается вероятность ошибки бита. Получается, что зона покрытия, т.е. обеспечение максимального уровня ошибки бита, глобально, зависит пропускной способности канала, но это актуально для непомехоустойчивого кодирования.

Опять же это влияние незначительно. Куда более значительнее параметр FFT, как следствие больше позиций сигнального созвездия, что и увеличивает пропускную способность.



З.Ы. а подскажите, как можно усилить линейно, ну пусть даже с искажениями, сигнал по фазе?