Форум проекта ProTV.UA

Во Франции их регуляторный орган при выдаче частотных присвоений прописывал все технические параметры, т.е. эта информация не была скрыта.
Так должно было быть и у нас, но НацРада поступила по-своему и не выдало этой информации общественности.

и так ненавязчиво снова возникает вопрос : А ГДЕ ЖЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ???

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

она никогда не выдавала, у меня такое впечетление что все технические параметры телеканал просто согласовывает с УДЦРом

я не прав?

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины

 

 

А почему он должен быть в интернете? Если не быть слишком ленивым, стоит заглянуть в документы, которые называются "Регламент радиосвязи", "Национальная таблица радиочастот", "План использования радиочастотного ресурса" и некоторые другие. Тщательно изучив их, можно с удивлением узнать, что ДМВ диапазона для телевидения у нас не существует вообще, поскольку он является диапазоном совместного использования со спецпользователями. И эти спецпользователи получили в нем частотные присвоения гораздо раньше, чем вообще началось ДМВ ТВ вещание. Под эти частоты разработано и находится на вооружении масса разной аппаратуры. Отсюда и ограничения по каналам, мощностям, высотам подвеса антенн - то, что называется условиями электромагнитной совместимости. Публикация подробного частотного плана даст огромный материал аналитикам разведок всех сопредельных стран, которые легко просчитают дислокацию и рабочие частоты всех спецсредств связи, навигации и многих других применений. А это, согласитесь, совсем небезопасно для страны, ее армии и спецслужб.
Не будет! Дадут ровно столько, чтобы не мешать радиосредствам, работающим на данной частоте на первичной основе. А первичными являются как раз спецпользвоатели. И до тех пор, пока не сменится парк этой специальной аппаратуры, и она не уйдет в другие диапазоны (то, что называют конверсией частот, не всегда четко понимая смысл этого термина), рассуждать о возможных зонах покрытия - просто сотрясать воздух.
Не будет этих данных по причине, изложенной выше. По крайней мере до тех пор, пока ДМВ диапазон не будет полностью освобожден для гражданского применения. Сомневаюсь, что мы до этого момента доживем.

вобщем всё делается через одно место. Вместо того что бы освободить ДМХ для ТВ, фигнёй страдаем.

Ни армии ни телевидения. Тошно

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины

"Что поделаешь, сынок... Родину не выбирают..." (С)

но поменять всегда можно

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины

Кому как. Не думаю, что где-то нужны без пяти минут пенсионеры.

Поскольку тема называется «DVB-T2. И как дальше?», то где как не здесь задать риторический вопрос. Как дальше? Вот предположим построит Заонбуд (чужими руками) эти 170 станций. В каждой области по 5-10. А остальная территория?..

Прав.

спасибо

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины

полностью поддерживаю все последние высказывания DVB_FAN. к ним добавлю, что дмв диапазон никогда не будет только для тв. после конверсии высвобожденный ресурс будет распределяться между вещательными радиослужбами (в данном случае эфирное рв и тв) и гражданской радиосвязью (привычными нам операторами подвижной связи).

здесь приводилось интервью с Самсоненко (кто не знает, это ген. директор кррт). он же ясно сказал, что кррт и зеонбуд берут на себя все заботы по организации покрытия, определенного лицензионными условиями. и чего вы здесь распинаетесь и ломаете головы вопросом будет-не будет? вам сказано, что будет - значит, будет, и точка! и не должно вас волновать извесны ли высоты антенн, потери в фидерах питания, диаграммы направленности и т.п. уверяю вас, все есть, все известно. и тем, кого это непосредственно касается давно известно. но, вся эта информация, как уже пояснил DVB_FAN, является технической тайной. за раглащение законодательством предусмотрена ответственность.

В стране практически нет ни одного телевизора с DVB-T2. И вряд ли скоро будет, так как наш рынок не отличается большой ёмкостью. Особенно, когда значительная часть (и в том числе более платежеспособная) населения живет в городах и пользуется несколько другим стандартом.
Еще один момент. Когда в СССР выбирался стандарт цветного телевидения, то были учтены все аспекты донесения его до конечного потребителя. В том числе возможность получить на бесцветном телевизоре полноценное изображение из исходного цветного. Была проделана громадная работа с учетом реалий как сегодняшнего дня, так и учтена перспектива дальнейшего развития, передачи через спутники и ретрансляторы. А что у нас? Приходят никому не известные люди, ничем себя не проявившие и начинают "строить" целую страну по ходу создавая (или меняя) правила игры. Это даже не Гондурас. Это беспредел.

_________________
Ніколи ще так не було, щоб якось не було

Трудно в настоящее время серьезно относиться к подобным высказываниям. Все частотные планы, по всем спецсредствам изначально согласуются с ITU - читайте материалы на http://www.itu.int/ITU-R/go/terrestrial-brific/en там не только секции телевидения и радио, но и мобильная связь и спутниковая и ретрансляторы и спецсредства и обычные радиослужбы типа такси и скорой.
Так что это только от местного населения секрет - что и как в частотном плане. Для тех, кому не жалко разориться на 200 швейцарских франков - закажите в ITU DVD с программой для работы с базами частотных планов, а кому не жалко 2230 швейцарских франков - и годовую базу, а там есть все - и частотные планы и реальные высоты подвесов антенн и диаграммы направленности и много еще чего..
Единственная причина, по которой не публикуется эта информация "первостроем" - невозможность обеспечить покрытие даже 60% территории..
кто не верит или обладает другой информацией - все покрытия можно посчитать не подымая задницу со стула, я делал это для приграничных районов с Беларусью - картинка получается весьма кислая.., особенно после того, как нацрада опубликовала мощности по местам

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

вы пытаетесь сравнивать разные аспекты. что такое переход от ч/б к цвету? это прежде всего повышение информационности. при этом ширина полосы частот, занимаемой одним каналом осталась прежней. выход нашелся в применении наряду с основной несущей и основным сигналом (яркостной) еще дополнительный несущих (поднесущих), модулируемых методами, которые не подвергали значительному искажению яркостного сигнала.

если бы мы доставляли просто аудиовидеоконтент от АСК до телезрителя в оцифрованном виде, то нам бы понадобилась приблизительная скорость потока 280 мбит/с на каждую программу. это больше, чем аналоговый сигнал? несравненно больше! ясное дело, что такие объемы передать до каждого зрителя мягко говоря проблематично. наука нашла решение - уменьшение информативности!!! так и появились методы сжания, остановимся на mpeg. сначало это был mpeg2 (оговариваю только методы, предназначенные для вещательного качества). спросы росли, а способности каналов связи нет. что делать? изобретать новые методы понижения общего объема передаваемой информации. изобрели mpeg4. придумали как доставить (методы модуляции, в зависимости от среды распространения), ввели в эксплуатацию. спрос продолжает расти. при этом никуда не деться от граничных возможностей по сжатию. остается применять иные методы модуляции или улучшенные модификации имеющихся. таким образом получили второе поколение стандартов dvb. следует заметить, что первое поколение стандартов разительно отличается друг от друга в зависимости от среды распространения. при разработке второго поколения учли это. теперь все стандарты крутятся вокруг ofdm, как наиболее (на данный момент) оптимальной технологии. нужно просто смириться с тем, что прямой совместимости здесь никак быть не может. это эволюция!!!

да, государство, в лице часто сменяющих друг друга чиновников, порой мало сведующих во всех этих дебрях технологий, поступило не корректно по отношению к своим гражданам. dvb-t2 официально в европе был принят как стандарт в 2008 году. в конце того же года украина приняла концепцию цифрового тв, где был оговорен стандарт dvb-t. так же ограничили ввоз импортной бытовой аппаратуры без этого стандарта. за прошедшие 2 года население, сменяя парк аппаратуры, приобрело вполне внушительное количество dvb-t устройств. не смотря на это, dvb-t2 вводить нужно! а что если мы будем его вводить, допустим, с 2015 года? сколько еще будет приобретено за предстоящие 4 года? с учетом того, что уже будет реальная возможность принимать dvb-t на всей территории страны, можно предположить в разы больший спрос. и тогда придется "выкинуть" не 1, а несколько миллионов устройств. лучше уж позже, чем когда будет действительно поздно...

p.s. я сам в числе тех, кто успел приобрести устройство dvb-t до того, как государство исправилось.

del

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины

пусть сапожник занимается сапогами, пекарь - булочками, а связист - связью. и незачем пытаться в эфир излучать булочки, а в подошвы впаивать микропроцессоры! ))))

надеюсь мысль понятна???

грубо, извините, это звучит так: не нужно лезть не в свое дело...


вот зачем именно вам этот частотный план, дн, ку, мощность, затухание и т.п.?
вы пользуетесь спутниковым тв? а вам не фиолетово какая там передающая антенна? вам оператор дает карту на какой территории возможен прием и дает данные транспондера. вносите данные в приемник и приятного просмотра!
когда придет время, провайдер и телекомпании (им это поставлено в обязанность регулятором при выдаче лицензии) объявят населению на какой территории какие данные вводить в приемник и так же пожелают приятного просмотра.

а местами скажут - смотрите спутник или кабель.


в РБ почему-то на область в среднем суммарно 10 кВт мощности в цифре
а в Украине и до 2,5 кВт на область не дотягивает, но всё прекрасно, народу ничего не нужно знать, народу скажут что и где включить


мне нужно, хочу смоделировать общую карту покрытия. Очень интересует точное покрытие по одесской области. Хочу это сделать сам, своей программой. Кто нибуть поделится частотным планом?
Почему хочу сделать сам. Потому что убедился на практике что доверять картам покрытия, мобильных операторов например, бессмыслено. А я не хочу даром поднимать высоту приёмной антенны, менять антенну/усилок, покупать потом ненужный приёмник Т2.

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины

не скажут. покроют 96-98% территории. а в глухих горах кабель тем паче не будет!


странное сравнение. если вы собираетесь что-то там рассчитать, то должны иметь понятие элементарных вещей радиотехники. разве можно арифметическим методом суммировать мощность да еще и делить ее на область??? жуть какая-то...


зачем куда-то поднимать? тем более зачем менять саму антенну? да и усилок вряд ли понадобиться (исходя из того, что как я понимаю, антенна наружного расположения). не нужно ничего считать, всю работу выполнит угцр. если уж так вам нужно, то после запуска сети подключите к существующей антенне приемник и убедитесь в достаточном соотношении сигнал/шум. вот если результат будет неудовлетворительным, тогда будете ломать голову как его улучшить. не сто'ит бежать впереди паровоза. раньше срока все равно не включат. ))


как это не нужный приемник? а если вам не нужна услуга dvb-t2, то зачем вообще себе голову морочаете?


обратитесь к Волкову... ))))

Да Вы правы на 100%. Все покрытия можно посчитать легко. И мои рассчёты подтверждают покрытие менее 60% территории... А может заказчику больше и не надо?...
Да все частотные планы, по всем спец. и не спецсредствам доступны в ITU. За копейки можно получить практически любую информацию, но для нащего населения это должен быть секрет. Так гораздо проще "окучивать грядки"

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Юра, ты давай заканчивай поддерживать тематику глобального трындеца.. Твой "оптимизм" распространяет пессимизм
А по поводу зон покрытия, тех.параметров и населения, так нашему населению 99,9% глубоко фиолетово что оно такое и как работает
Ради примера, останови любого водителя на дорогах любого города и позадавай вопросы касательно автомобиля, двигателя внутреннего сгорания, инжектора и что такое аккумулятор.. ? Будешь очень удивлен ... познаниями ... глубокими и великими ...

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

с вами не соскучишься! один честно пытается спросить необходимые для расчета данные, а другой утверждает, что они ему не нужны. ему вполне хватило трех общеизвестных данных - координат установки передающих стредств, номеров тв-каналов и выходных мощностей передатчиков.

оказывается, "ларчик то просто открывался" )))))

Извините... А что это государство вообще когда либо делало корректно??? Кто и когда ТАМ вообще задумывался о том "ЧТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ НАСЕЛЕНИЕ???" ТАМ о таких пустяках... думать некогда. Не за тем "присели за рояль"...
Да за прошедшие несколько лет население, приобрело ОЧЕНЬ внушительное колличество dvb-t устройств. НО, такие мелочи учесть некому!!! Потому, что население для них безропотное быдло. И dvb-t2 запускают не для населения, а для совершенно других целей
Если бы в этой стране хоть кто нибудь озаботился проблемами этого населения в вопросе перехода с аналогового эфира на цифру, то сделали бы следующее...
1. 1й 8ми канальный мультилекс запускается в dvb-t и работает до 2016 года с постепенным наращиванием покрытия до 100% территории. Остальные в dvb-t2 сразу.
2. НР не проводит свой "классический" конкурс на вакансии в первом мультиплексе, а зарпускает РЕАЛЬНЫЙ национальный ОПРОС населения (или миниреферендум) о списке каналов который население хочет увидить при переходе на цифру.
Так поступили бы в цивилизованной стране. Здесь... скоро увидим.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Александр, будете удивлены, но будучи по образованию инженером связи, я вам смогу дать вполне вразумительные ответы на предложенные здесь вопросы


В этом мы с вами единомышленники

смешной Вы
в той точке сейчас, на полячку ДМХ нету (ни аналога ни цифры)
притом что передатчиков в DVB-T и а в аналоге по окрестностям больше (и с большими мощностями) чем планирует Зеонбуд
так что заливать про 96-98% территории ненадо, ну кроме того случая если Вы рабоотаете на Зеонбуд, и Вам нужно его "отбелить" (6 сообщение и все о том какая будет прекрасная цифра от Зеонбуда )


услуга мне нужна, но я знаю что приёма ДМХ в той точке сейчас нету. Вот и хочу заранее просчитать. И почему это я не имею право знать подобные вещи? Это военная тайна?


может и жуть
и тем не менее по этим цифрам видно какое гавно строит Украина, и 96-98% это как эротический сон


гы, профессионализм из ушей прёт, 75 км до Одессы, без усилка, пишите исчо

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины