Форум проекта ProTV.UA

Вы думаете что в развитых странах, с появлением новых стандартов, сразу будут на них переходить? Это же не прошивку в ресивере поменять.
Больше чем уверен, что в большинстве стран DVB-T2 не будет использоваться.

Вы дааалеко не первый, кто дозрел к такому выводу. Проанализировав всё и вся вынужден рекомендовать всем своим клиентам забыть о эфирной цифре до октября этого года. Доживём, посмотрим чем отличается зеон от Поверхности, МYtv и им подобных... Запустят, наполнят контентом тогда и принимать решение. К концу года SONY, SAMSUNG, LG привезут телики с DVB-T2 и цена на них будет на 20$ дороже чем обычные ящики с DVB-T. А покупать китайские гробоприёмники вместе с китайской гречкой удел убогих.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Вот именно. До 2015 года,таких Зеонбудов,может быть ещё несколько.

 

 

Великобритания, например, запустила один мультиплекс. Это конечно не показатель, но даже если не будет маасового перехода, то мы всё равно в выигрыше.

Ну,кто будет в выиграше,догадаться не сложно. Лично я влител на 700 грн,купив STRONG SRT 8100. Хорошо, что не успел купить ЖК-монитор со встроенным DVB-T тюнером к компьютеру.

влетается только на какую-то часть денег. ЖК-монитор остаётся рабочим, и в будущем к нему всегда можно подключить внешний тюнер. (и это касается всех телеков с вмонтированным тюнером).

А насчёт DVB-T, то мне интересно что будет с МХ-4 и киевским мультиплексами.... если они остаются в DVB-T то STRONG SRT 8100 на кухне уж точно можно оставить

_________________
http://www.ukrtvr.org - Эфирное теле и радиовещание Украины

Это не Вам было адресовано, а сябру frakokot, который проповедует радиолюбительские методы (при всем уважении к радиолюбителям, сам когда-то давно через это увлечение прошел, и благодаря ему радиотехника стала профессией) для решения очень серьезных технических задач. С Вами как раз совершенно согласен и рад, что среди форумчан появился еще один профессионал. Надеюсь, что вместе нам будет легче (пере)убеждать некоторых здешних обитателей, желающих помахать шашкой.
Именно поэтому я следом выложил руководящие материалы по внедрению стандарта Т2. Если нужен сам стандарт Т2 - он тоже есть, кто интересуется - обращайтесь, выложу.
Одно только замечание. Изучать надо, потому что в них очень хорошо расписаны принципы планирования, без понимания которых читать более поздние документы по Т2 будет сложно. Решение о переходе к Т2 полностью херит все договоренности по Женеве-2006, поскольку кардинально меняются принципы планирования сетей. И в этой ситуации Зеонбуду и работающим на них предприятиям и специалистам придется очень непросто, и не исключены весьма серьезные ошибки в планировании, поскольку утвержденных МСЭ методик еще нет.

аналогично!


обращаюсь. очень интересует на русском языке. тяжко научить сотни итр, которые изучали свое дело на русском, всем этим новшествам на английском, тем более, что темпы на грани человеческих возможностей. увы, но как я понимаю, вопросы тренингов вообще не учтены при планировании мероприятий по реализации этого проекта...
будем рады любой адекватной помощи (нужна именно достоверная, корректная регламентная документация по dvb-t и t2, переведенная на русский язык)!!!

заранее спасибо!

боюсь, что не просто не исключены, а их вообще не избежать. ведь, придется самим пробираться сквозь этот лес и самим ломать дрова. амбиции большие, деньги есть, но нет очень-очень важного - опыта. опыт же у нас нулевой! да и привлекают к реализации, на мое имхо, совсем не тех специалистов. прежде, чем их привлекать к реализации, обязательно нужно было их хотя бы на несколько месяцев направить по обмену опытом в те страны, где уже реализованы сети t2. чтобы они набрались там практического опыта, в т.ч. владели сведениями, о допущенных там ошибках, как их устраняли, чтобы самим не сооружать подобные грабли. но, у нас как всегда, поезд запустили через задний проход...
так что, как говорится, толи еще будет...

Печально, но есть только оригиналы. Приводить международные стандарты к удобочитаемому виду - обязанность соответствующих органов (в частности - Госстандарта). Как сказал на одной из конференций профессор Гофайзен (его отдел в УНИИРТ, в частности, занимается адаптацией международных стандартов в Украине), они бы и рады были все семейство стандартов DVB перевести и адаптировать, но денег им на это дают очень мало. Поэтому и процесс идет медленно. Придется срочно осваивать английский (хорошо хоть не японский!) Стандарт по Т2 лежит здесь: http://proftv.narod.ru/doc/en_302755v010101p.pdf Разумеется! А зачем людей учить? Это же лишние расходы! Мне понадобилось несколько месяцев, чтобы перечитать всю эксплуатационную документацию по передатчикам R&S (это при том, что технический английский практически свободный, без словаря) и понять, что как настраивается и что от чего зависит. Умная техника, но очень не простая и ошибок не прощает. Сделана под немецкую педантичность и пунктуальность. Как у нас ее будут эксплуатировать - представляю с трудом. Хотя качество изготовления, стабильность параметров и надежность претензий не вызывают. Хорошо, у нас только 2 таких передатчика. Справляемся с обслуживанием своими силами. А что делать, когда их 700 поставят? Совсем не завидую фирме, которая взяла на себя сервис. Забегаются! Всегда готов поделиться опытом. Все же 5 лет в этой теме, кое-чему научился. Насчет документации. По Т есть полный комплект стандартов, по Т2 - то, что опубликовано на сегодняшний день (хотя для меня как раз эти стандарты не очень интересны, мы с Т пока уходить не собираемся). К сожалению, все в оригинале, на английском.

Как минимум - использовать знания и опыт людей, которые уже собственными руками построили сети (пусть в стандарте Т, перейти на новые параметры всегда проще, чем осваивать технологию с нуля) и набили энное количество шишек. Но при этом чему-то научились. Ан нет, Зеонбуд "сам с усам", хотя те, кто сейчас руководит процессом, с этой темой столкнулись впервые. Сети ММДС в нескольких городах и пара-тройка передатчиков DVB-H в Киеве, которые то работают, то нет - еще не показатель способности решать более масштабные задачи. Трудно понять такой подход, честное слово.

думаю, что эти уточнения излишни. мы с вами знаем, кто именно рулит строительством и понимаем, чем это может обернуться. думаю, вы понимате, почему я, как уже здесь писал, имею множество "вопросов" к зеонбуду...

думаю, это вы зря за них волнуетесь. вероятнее всего, функции концерна в этом будут весьма ограничены. точно так же, как это происходит у мобильных операторов. устранение неисправностей оператором или их подрядной организацией происходит на уровне замены неисправного модуля на исправный. все остальное ложится на плечи сертифицированного производителем сервисного центра, а в особых случаях и самим производителем. хотя, как правило, при возникновении "особых случаев", производитель просто меняет на исправный и вообще не парится с его ремонтом. это зачастую намного дешевле, чем тратить время на поиски неисправности внутри модуля. скорее всего и здесь будет отрабатываться подобная схема взаимодействия. и если работники концерна не будут влазить в электронику, то сервисный центр сможет с меньшими нервами справляться со своими функциями.

А зачем это понимать? Разве в этом есть смысл? Это должен понимать заказчик всего этого "цирка", но когда "фантики" сыплются с неба как дождь... зачем понимать?... Важен не результат, а сам процесс и не более. Да с DVB-H поигрались в Киеве, с DVB-Т2 точно также поиграются во всей стране. Вы коллеги привыкли системно и профессионально подходить к решению глобальных задач, а переход на DVB-Т2 таковым и является но не для тех, кто правит балом ныне.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

ну только не надо здесь пессимизма. вы хотите, чтобы мы, посмотрев на всю эту безисходность, все бросили и ничего не делали? нет уж, раз начали что-то строить, нам нужно добиваться, чтобы строили по уму. а то, кто фантиками что себе набивать будеть мне лично похеру (надеюсь детей здесь не бывает ). мне, как в кино, за державу обидно. только не говорите, что у нас нет державы. может и..., но есть же простые люди!

Не стоит путать пессимизм и реализм! Это коллега ОЧЕНЬ разные вещи. Ретивый идеализм это замечательно, но увы бесполезно. Лично я не призываю кого либо всё бросить, но учавстовать в таком подходе к запуску национального DVB-T2 проекта не вижу смысла. Стыдно потом будет за действия которых Вы не совершали. Последние годы пришлось работать с модуляциями побыстрее чем QAM256, поэтому просчитав покрытие по выделенным присвоениям результат известен заранее и мне за такую работу будет стыдно людям смотреть в глаза, но есть много тех... кому ни за что стыдно не бывает. Включат сами всё увидите.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

вы лично причастны к нынешнему строительству?

В конце прошлого года попытался стать причастным, но получив информацию о том, что готовится... самоустранился полностью. Нести пусть только моральную ответственность за такое не стоит. Ожидать другого в этой стране... пока не приходится.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

если не пожелали сами, тогда не мешайте другим! нам необходимо, остро необходимо, двигаться в этом направлении. двигаться семимильными шагами. да, будем падать, набивать шишки, встравать, делать выводы и двигаться дальше! другого пути просто нет! иначе, через 4 года страна окажется в информационной опасности, а ее граждане в информационном голоде. и не говорите мне, что многие смотрят сателит или кабель. у нас нет надежной собственной сателитной сети вещания. кабель - только для жителей столицы может остаться в строю при любых катаклизмах. кабель в остальных регионах, как ни крути, зависим от каналов подачи. в основном используют все тот же сателит или наземное вещание. а теперь представьте себе, если наземного вещания нет, а господа иностранцы положат транспондеры, что увидят украинские граждане на своих экранах
для государства, с точки зрения его информационной безопасности, именно наземные средства доставки информации самые необходимые и жизненно важные все остальное - мелочь! спутник и кабель (кроме проводного радиовещаиния) появились гораздо позже наземных средств. и как бы этого кому-то здесь очень не хотелось, но эфирная земля не потеряет своей важности и актуальности еще очень долго!

Спасибо за такие слова.

Коллега, если Вы заметили я уважаю мнение всех профессионалов, потому что только в конструктивном споре может родиться истинна. Читая Вас, понимаю, что человек Вы исключительно гражданский ибо подходите к иностранным "вторжениям" по законам мирного времени. Хотя за окном уже не первый год идёт очередная мировая война. Явно пока на информационных фронтах, а в последний год с применением климатического и тектонического оружия. Эта страна уже, очень давно находится в опасности, а через 4ре года Вы её просто не узнаете.
Вы считаете, что следует двигаться в направлении Поверхность+, MYtv®, эфирный DVB-T2 семимильными шагами??? А Вам не кажется, что пора прекратить движение, ради движения в НИКУДА!!!
Вас беспокоит поведение господ иностранцев... Да они легко могут отключить спутниковые транспондеры, но возможно Вы не догадываетесь... ОДНИМ нажатием кнопки они могут потушить ВЕСЬ радио эфир (не только DVB-T2) на этой территории. Для бизнеса мобильных высокоскоростных способов передачи информации населению эфирная земля не потеряет своей важности и актуальности еще очень долго - это истинна, а для цифрового HDTV это способ ВЫШШЕЙ степени затратный и неэффективный. DVB-T это способ доставки ОФИЦИАЛЬНОЙ государственной информации для беднейших слоёв населения и ТОЛЬКО. Проект DVB-T2 стартовал для вполне определённой цели, судя по всему для Вас совершенно не ведомой. Коли Вы так обеспокоенны информационной безопасностью государства, могу посоветовать, ознакомиться с тем как эти вопросы решаются в США, Японии и Китае. Будете приятно удивлены... они делают ставку на FTTB, FTTH и LTE подобные технологии. А у нас как общеизвестно почти ВСЕ мультиплексы DVB-T2 будут доставляться на передатчики через спутник господ иностранцев…

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Я не думаю, есть опыт. За три с лишним года эксплуатации было два случая отказа передатчиков. Точнее, блоков усилителей мощности. У одного расплавился (!) болт М6, который крепит клемму общего провода питания к земляной шине платы. Очевидно, что производственный брак - просто не дотянули гайку или растряслась при транспортировке. На втором передатчике блок просто отключился по аварии, причин не знаю. В обоих случаях немцы в тот же день отправили экспресс-почтой новые блоки сюда. Через сутки они были на таможне. И тут началось... Оказалось, что под кодом ТНВЭД, по которому немцы отправляли блок передатчика, по нашим таможенным кодам числится сам передатчик. Со всеми вытекающими требованиями к сертификации, разрешениям компетентных органов и т.п. В результате растаможить их удавалось почти через месяц... Если так будет и дальше - передатчики будут больше стоять, чем работать. Особенно это касается маломощных моноблочных типов. У мощных блоки усиления модульные, и отказ одного просто приводит к снижению мощности и ухудшению параметров модуляции (растет MER), но передатчик продолжает работать.
Она уже отработана. Но в любом случае ответственность за все провалы ложится на КРРТ, который будет полностью зависеть от расторопности "сертифицированного производителем сервисного центра" и наличия у последнего достаточного количества ремкомплектов на замену. Поэтому спокойной жизни ожидать не стоит.

не надо мне вешать лапшу на уши. если с умом и стратегией расставлены кадры, то наземная система связи будет при форс мажоре полностью управляема государством, в не зависимости кто есть собственником этой системы. по поводу транспорта через спутник. во-первых здесь вопрос транспорта вообще не оговаривается. ну, если вы его подняли, то:
1. спутник - это для нас самый быстрый способ развернуть сеть и начать вещание.
2. для провайдера - это самый дешевый транспорт
3. не надо забывать, что все пункты вещания имеют наземные каналы. на каждом пункте будет выполняться ремультиплексация и ввод местного вещания. так что, даже если и иностранные господа положат транспондеры, государственное вещание не прекратиться!

в вашем вышеидущем повествовании я абсолютно согласен, что это важно именно для государства. только вы позабыли туда добавить: и для граждан в получении государственной информации. все остальное - зрелища. за оное будем платить все...

За лапшой... это не ко мне Кадры здесь совершенно ни при чём. ВСЕ наземные эфирные системы связи уязвимы на 100%. Если не имеете доступа к соответстующей информации не стоит начинать... про лапшу
Да все пункты вещания имеют наземные каналы, но как туда приходят эти 4ре канала из Киева? Наверно Вы должны знать... Так вот, вы сначала почитайте ТЗ (Т Е Х Н І Ч Н І В И М О Г И на... модемного обладнання для модернізації... ліній) на модем который предполагается использовать, а потом рассуждайте на тему уязвимости г... вещания.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

уточню. это справедливо для передатчиков от 500 вт и более. у 200 вт (в реалии они 300 вт) усилитель один, но есть возбудитель в 10 вт, который тоже может что-то обеспечить (радиус несколько км). а вот при 50 и 100 вт, тут что называется, приехали... это точно так же, как и с передатчиками кванта, вижинтоса или abe... от этой топологии построения аппаратуры никуда не деться. сами понимаете, если увеличивать модульность конструкции, это будет снижать ее надежность и устойчивость параметров. для цифры это может оказаться вообще губительно. особенно, если мы попытаемся дробить возбудитель на n-ое количество сменных модулей.

от сотрудников концерна будет требоваться всего лишь молниеносная реакция - своевременно слить аварию провайдеру или севисному центру. и все проблемы ложатся на них. в общем то - это обычная повседневная работа сотрудников концерна, оговоренная птэ (обнаружил, зафиксировал, доложил выше, приступил к устранению). в случае с зеонбудом последняя функция, скорее всего будет уже возложена на сервисный центр. если аварии будут частыми (в чем я очень сомневаюсь, надеюсь на добросовесность производителя), то провайдер и сервисный центр будут вынуждены создавать региональные центры зип. в общем, война действие покажет