Форум проекта ProTV.UA

И при чем здесь ОВО? И откуда цифра 6 дБ? Да, есть правило, что входная мощность усилителя должна снижаться на 3 дБ при каждом удвоении числа несущих. Но в данном расчете это правило каким боком? У Вас есть выходная можность передатчика (среднеквадратичная), есть потери в фидере и мосту сложения, есть примерное значение пик-фактора DVB-сигнала. Всё! Из этих данных просто, методом суперпозиции, определяется суммарная мощность на входе антенны. Все остальные мудрствования оставьте теоретикам.

Убогонько... Ожидал большего.

Например, чего?

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

 

 

As mentioned above, highly linear amplifiers are needed for digital transmitters and class AB operation is typical for solid state transmitters. While a 10 dB OBO is quoted for COFDM transmissions relative to analog transmissions to achieve similar coverage, most transmitter manufacturers recommend only a 6-7 dB reduction in transmitter output power when replacing an analog transmitter with a digital transmitter. In practical terms and as a general comparison, a 2 kW (rms) COFDM digital transmitter is presently comparable in the number of amplifiers used with a 10 kW (peak sync) analog transmitter. This is in order to achieve the required linearity. As we will see in Chapter 8, an output channel filter is also incorporated into many digital terrestrial transmitters to reduce the spurious emissions into adjacent channels.
("Understanding Digital Terrestrial Broadcasting", Artech House, 2000)

Hans DC8UE explains that when he made a transmission via a commercial satellite in the old (no longer used) analog Fmmode, they used the HPA (high power amplifier) in saturation (class-C). In the digital world with QPSKmodulation, they have to lower the power for class-A linear mode. That reduces the possible output power down to a level 4 to 5 dB below saturation. This reduction is called output backoff (OBO). During a terrestrial transmission (DVB-T RF-link), we have to reduce the OBO to a level 6dB below saturation, in order to hold the shoulders down. One concept that DATV hams need to understand with DATV amplification....is that the DATV signal has a very high Peak-to-Average-Ratio,
(Understanding DATV RF Bandwidth for DVB-S)

Many new transmitter systems are currently being set up as part of the conversion to digital terrestrial television. As a result of the use of OFDM modulation, high crest factors occur in the RF signal that lie well above the values that occur in analog transmitters. For an individual transmitter, it is possible to limit this ratio of the peak power to the average (thermal) output power. However, if we interconnect several transmitters, an increase will
occur with each additional transmitter. Depending on the transmitter system, the peak power levels can reach values of more than one hundred times the thermal power level. Accordingly, the dimensioning of the RF power components in a transmitter system (antenna combiners, coaxial lines and antennas) can no longer be based solely on thermal criteria. Short voltage peaks that occur only very rarely in statistical terms are often critical in determining the size and shape of these RF components.
(The Crest Factor in DVB-T (OFDM), Rohde&Schwarz)

Most systems that involve only a single DTV transmitter will be able to use similar (if not lower) rated coaxial feeder, and connectors as is presently used for analog systems. It is expected that DTV transmitter amplifiers will tend to saturate at the OBO level and limit the value of the peak powers and voltages generated to that level. However where more than one DTV signal is carried in a feeder or cable there can be quite large voltages generated whenever all the DTV signals add together inphase.
("Understanding Digital Terrestrial Broadcasting", Artech House, 2000)

_________________
Prayer...Is the single biggest opportunity to...Change tomorrow. Go Ahead...say one!

а объясните пожалуйста, что делает в стойке с ресиверами Prostream 1000? тупо мультиплексор?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Да тупо.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Извини за любопытство... Чего большего можно ожидать от этого интегратора

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Поверьте, длинными цитатами на английском Вы меня не испугали . Речь изначально шла о том, выдержит ли 12 кВт антенна подвод мощности от четырех 1-кВт цифровых передатчиков. Отвечаю: да, выдержит. Однозначно и бесспорно. А приведенные ниже цитаты никак это утверждение не опровергают.
Здесь говорится всего-навсего о том, что цифровое покрытие, равное аналоговому, достигается при мощностях на 6-7 дБ ниже. Так это и так давно известно. А то, что усилитель в многочастотном режиме должен иметь большой запас по линейности (или по выходной мощности), так это было также известно задолго до первого упоминания о цифровом телевидении.
Абсолютно бесспорное утверждение. Только касается оно опять же соблюдения требований к линейности амплитудной характеристики во избежание интермодуляционных искажений, приводящих к увеличению внеполосного излучения. И никак не касается рассматриваемого вопроса о нагрузке на антенну.
Тоже правильно. Только Вы ведь не знаете, какие именно кабели, разъемы и комбайнеры использует Зеонбуд на каждом телецентре. Какова длина фидера и какие потери мощности в нем для каждого канала? Какая часть мощности каждого передатчика доходит до антенны? Только точно зная эти данные, можно что-то определенное сказать по поводу электрической прочности АФС. Иначе - пустой треп.
И это правильно! Но это азы, которые знает любой более-менее хорошо учившийся в институте радиоинженер. И если он правильно применяет свои знания, то правильно выберет кабель, антенну и т.д. А в компании, которая делала проекты под каждый сайт, работают очень хорошие инженеры, многие даже с учеными степенями. Расслабьтесь и не пугайте народ.

Да с интегратором как раз все в порядке. Исполнение задуманного оставляет желать лучшего...
Ну, например, пять рэковых корпусов (я имею в виду шкаф с ресиверами (кодерами?) и мультиплексором) нельзя ставить один на один - нарушается тепловой режим. Устройства греют друг друга, что не есть хорошо, особенно летом. Устройства должны отделяться одно от другого промежутком минимум в 1U, а промежутки должны быть закрыты бланк-панелями для организации нормального движения воздуха (конвекционных потоков или принудительного охлаждения, хотя вентиляторных блоков на снимке не видно). Тем более, что место в шкафах вполне позволяет. Но это дополнительный расход "лыж" и клипс, который, скорее всего, сметой предусмотрен не был. Ну что ж, ремонт железок обойдется дороже...

А мультиплексор скорее всего предназначен для врезки местных программ в МХ-5. Т.е. это комплект формирования МХ-5 на местном уровне.

ProView 7000 - по исходной ссылке есть крупные версии фотографий, на них видно. Ресиверы. Два верхних показывают один C/N, два нижних - другой.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Про интэгратора... шутишь? или не знаешь?
Про рэковые корпуса... я тихо молчу. Опять сложили ГОРУ металлолома, который продают "на вес". Всё это вмещается в 1RU глубиной 800 с двумя!!! блоками питания. На борту: 4х вдодовый профессионвльный DVB-S/S2 мультискоростной демодулятор QPSK, 8PSK, 16APSK, 32APSK с BISS MSD/BULK дескремблером; 6ти гигабитный ремультиплексор с IP/ASI входом/выходом со вставкой ЛЮБОЙ информации в ремультиплексируемые TS; 4ре HD MPEG-4 кодера... и стоит это ВСЁ в РАЗЫ дешевле, чем ХЛАМ представленный на этих фотках.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

ога. и когда это чудо внезапно поломается и его снимут на ремонт - кино закончится по всем фронтам?
ой как знакомо.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Ничего плохого сказать не могу. Ваши личные терки меня не касаются. Лично я ими доволен.
Решения коллег (сам понимаешь, коммерческого интереса у меня нет) я предпочитаю обсуждать не на форуме. Заказчик принял их решение - значит оно соответствует заданию. Как это можно было бы сделать - вопрос другой. Но... Кто платит деньги - тот заказывает музыку...

Почему аж четыре ресивера? Резервирование такое, или с мультистримом что-то не совсем так вышло, как хотелось?

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Кой кого... быстрее похоронят, а чудо ещё дооолго после этого работать будет. А вот как и когда кино закончится... этого не долго ждать придётся

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

это ТАК у них мультистрим реализуеся

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Может я чего-то не знаю, но не могу представить себе приемник с четырьмя отдельными выходами. И с точки зрения надежности - тоже правильно. Отказал один приемник - пропал один пакет. С одним приемником - пропадают все четыре сразу.

IP

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Есть и такие.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Если бы тот Кто платит деньги хоть на 1% в этом разбирался, мы бы здесь это не обсуждали, а ГОРДИЛИСЬ тем, что живём в такой стране и являемся её гражданами.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Есть и не только такие... По 20 демодуляторов с дескремблером в 1RU. У Ньютэка таких нет, зато их приёмник денег стоит как неплохой автомобиль. Лохи берут.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

паяные? или на защёлках?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Спасибо, интересно. Но все же с т.з. надежности решение с отдельными приемниками для каждого потока правильное.

Юра, есть там люди, которые понимают... И даже больше, чем на 1%...