Форум проекта ProTV.UA

[quote="DVB_FAN"].... там достаточно своих специалистов, чтобы не кормиться информацией с форума. [quote]
Из персонала никто ничего толком не знает. Сомневаюсь, что специалисты прошли обучение в Германии и имеют сертификаты от Rohde & Schwarz, потому они и конкретных цифр назвать не могут.
У нас, к примеру, специалисты проходят обучение, выдаются именные сертификаты от производителя, а только после этого приём практических экзаменов и в дальнейшем допуск к оборудованию, а тем более управлению сетью.

_________________
комплекс экзюпери

Как ни приду на 200 метров - мужики сидят и читают талмуды Rohde & Schwarz
Можно полюбопытствовать: "у нас" - это где?

by original?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

 

 

Угу, как ни странно... Не такие уж они там темные, как нам тут рассказывают...

А поясни-ка подробнее, что произойдёт, если "включить в кодере deinterlace". Сигнал пойдёт в 576p/25? Смешная шутка. Или в 576p/50? Сплю и вижу.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Т2 - всего лишь надстройка над DVB-T, никто не заставляет вас использовать все его новопоявившиеся возможности. Не нравятся высокие порядки модуляции - используйте низкие (такие же, как у DVB-T). И так далее. Как минимум FEC у DVB-T2 однозначно лучше, чем у DVB-T - а остальные параметры, если хотите, используйте старые. Смысла в этом, конечно, нет, но такой мысленный эксперимент доказывает, что DVB-T2 по определению не может быть хуже DVB-T.

А что касается видеокомпрессии - то MPEG-2 даёт приятную картинку только при высоких битрейтах. Если представить себе сеть, аналогичную Зеонбуду, но в DVB-T/MPEG-2, то каналы в ней шли бы в 544x576 и с битрейтом достаточно низким, чтобы можно было видеть квадраты чуть ли не в каждом кадре.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

А чему собственно удивляться? Полученный результат заранее был предопределён и измерения полностью подтвердили предварительный прогноз. Что касается качества компрессии... в этой стране "достать по большому блату" кодеры МПЕГ-4 SD которые в 2,5 Мбит/канал "ТАК рисуют картинку" могут или "аристократы" или ...

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

по какому алгоритму кодер делает deinterlace: blend, interpolate, duplicate, discard, fold, unfold?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

H.264/MPEG-4 AVC Речь шла о высококачественном видео.
Тогда возникают вопросы для Вас, как профи ( разбирающимся досконально в стандартах обработки и сжатия видеосигналов и звука) от обычного зрителя:
1. Объясните пожалуйста, зачем же тогда, изначально, Зеону, в эфир давать мыло в MPEG-4 (при всех его преимуществах), потратив при этом миллионы на довольно дорогое оборудование стандарта DVB-T2 одного из лидеров рынка. Мне, как и многим коллегам-зрителям, не приятно смотреть на эту картинку, сравнивая последнюю с альтернативными спутниковым CD, и даже эфирным аналогом. Неужели всё будет так плохо всегда?
2.имея такое низкое качестве видеокартинки, назовите мне три веские причины, что бы переубедить тестя (обычного среднестатического телезрителя), приобрести дополнительно к спутниковому (дракон + 75градус) HD-ресивер DVB-T2 для цифрового эфира?

_________________
комплекс экзюпери

1. Я проверял качество картинки Киевского эфира DVB-T2 принимая каналы прибором с HDMI выходом и сравнивал видео на 40 и 65 дюймовых SONY LCD телевизорах. Один раз ради эксперимента это посмотреть можно, но гораздо приятнее качество от спутникового ресивера принимающего дистрибьютивы отечественных телеканалов в MPEG-2, особенно тех которые идут с видео битрэйтом более 4,5 мегабит. Судя по качеству видео в DVB-T2 кодеры MPEG-4 должны стоить не более 1500 долларов за штуку потому, что качество картинки увы... отсутствует.
Мне сложно ответить как DVB-T2 будет работать дальше, но если всё останется как есть, то отечественное ТВ лучше смотреть со спутника пока есть такая возможность.
2. Не надо никого ни в чём переубеждать... если имеете возможность купите нормальный спутниковый ресивер с поддержкой 1080P http://www.agsat.com.ua/index.php?productID=920 или в крайнем случае http://www.agsat.com.ua/index.php?productID=1007 и тогда цифровой эфир вам больше не понадобится.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

В таком случае ребёнок умрёт, не родившись, если вовремя не положат на сохранение и не проведут соответствующую терапию.
Спасибо, за ответ и список ресиверов, но тестю убийца дримов больше по душе.

_________________
комплекс экзюпери

У ребёнков иногда бывают родители... им и решать.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

У меня в руках три разных DVB-T2 ресивера ( один простой STB, второй с HD USB медиаплейером, третий медиацентр на базе ПК с картой DVB-T2. У всех трех тюнер ( приемник ) и демодулятор сигнала DVB-T2 SONY. Антенна комнатная с усилителем за 100 грн. Дальность до телевышки в Киеве - 8 км - место в глухой многоэтажной застройке, прямой видимости на телевышку нет.
Отлично принимает все 8 каналов T2 на частоте 514 Мгц, формат 576 p - SD. Тестировал разные выдеовыходы HDMI, SCART, RCA на старый ТВ SONY и новые ТВ плазма Панасоник и LED Samsung 1070p. Качество картинки в SD на 576p на SCART не хуже кабельного от Телесистем. При использовании HDMI на новых телевизорах картинка в SD лучше кабельного ТВ.
При этом принимаются также каналы DVB-T ( ресиверы комбинированные ) но с плохим качеством . Также с плохим качеством принимаются DVB-T на встроеный ресивеер в новых телевизорах. Это потому как место глухое, много переотражений ( многолучевой прием). То есть получается что DVB-T2 принимается там где уже не работает DVB-T. Возможно это по причине более мощных передатчиков T2 но и для T2 нужен меньший по уровню сигнал чем T ( меньшее требуемое отношение сигнал/шум ) и устойчивость к переотражениям существенной выше ( за счет сигнала OFDM c большим количеством поднесущих).
Также тестировали прием в 20 км от Киева в направлении Житомисркой трассы- Ирпень и округе на внешнюю антенну. Прием идеальный.Качество 576p SD на T2 и T одинаковое.
Скорость потока SD MPEG-4 при приеме мне неизвестна но она точно не 2.5 Mbps - поскольку эти макс скорость transport stream MPEG2 на входе в кодер на раздаче Зеона. Теоретически макс скорость bitrate SD H.264 на приеме может быть в пределах 1-1.5 Mbps.
Тем самым 6 SD каналов одного мультиплекса занимают максимум 7-9 mbps, отстальное ( порядка 15-25 Mbps в зависимости от модуляции ) останется HD ( на входе Зеона MPEG2 до 10 МBps - на приеме порядка 5-7 Mbps - то есть 720p ( HD ready), теоретически скорости T2 хватит вещать еще 2 каналам с одного мултиплекса в разрешении FULL HD (1920x1080 ) с bitrate до 12.5 Mbps ( профиль H.264 HP.4.0) ,но вряд ли это будет в ближайшее время - телевизоров таких мало и они дорогие.

Стоп! Я НЕ оператор сети Т2, чтобы мог что-то выбирать. Я - потребитель. И принимаю то, что Зеонбуд транслирует в эфире. Соответственно, не могу что-либо менять.
Никто не говорит, что он хуже по природе. В данный момент - хуже по реализации. И по обстоятельствам... Постараюсь сегодня выложить результаты кое-каких наблюдений.

Абсолютно те же условия. 8 км от передатчика, глухая многоэтажная застройка, отсутствие прямой видимости. Каналы Т принимаются стабильно, Т2 - сплошная рассыпуха. . В чем "плохость" качества? По моим наблюдениям - как раз наоборот. Т2 требует большего запаса по уровню и ОСШ.
Правильно, со спутника транспорт идет со скоростью 20 Мбит/мультиплекс. Вообще-то их в мультиплексе 8... И занимают они все 20 Мбит. Т.е. 2,5 Мбит/с на канал. Минус звук и таблицы - итого видео никак не меньше 2 Мбит/с.

Ай, жесть! Я спрашиваю, зачем там вообще нужен деинтерлейс? На вход кодера пришёл сигнал 576i, из него должен и выйти 576i.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Для повышения качества кодирования. Progressive жмётся лучше interlaced при том же самом битрейте.

вы не поверите...
ну да ладно. объясню на живом примере. канал "Премьера" НТВ+. в транспортном потоке всё шоколадно - 576i:

а теперь достанем видео и посмотрим в его параметры




для сомневающихся - кусок потока
http://filestore.com.ua/?d=ABB8A3359

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Это киноканал - тот редкий случай, когда 25 кадров в секунду будет достаточно. При съёмке кино используют ряд приёмов для того, чтобы не был заметен недостаток кадровой частоты. Но в большинстве телевизионных сюжетов (реалити-шоу, новости, спорт, часть рекламы, живой студийный эфир) используется временнОе разрешение 50 кадров в секунду, и если такой материал деинтерлейсить в 25, то будет ощутимо заметно отсутствие плавности при перемещении камеры.

Задание на дом - взять бытовой камкордер, в котором есть возможность включения режима 25p (любая HDV или AVCHD модель Canon, например), и поснимать в этом режиме с рук и ужаснуться результату.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

приём один - progressive от начала до конца.

почему и был задан вопрос - по какому алгоритму кодер делает deinterlace: blend, interpolate, duplicate, discard, fold, unfold?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Каким алгоритмом не деинтерлейсь, если при съёмке материала не осторожничали с движениями камеры, выбором выдержки и т.п., то 25 кадров в секунду этому материалу будет мало. Любых кадров - хоть изначально снятых в 25p, хоть деинтерлейсенным каким угодно способом. Будет или дёргание, или много смаза, или и то, и то.

Эксперимент с видеокамерой всё-таки проделай, узнаешь много нового об устройстве мира (а конкретно - человеческого зрения). Вместо видеокамеры можно использовать фотоаппарат с режимом съёмки видео в 24p или 25p. Двигая камерой так, все привыкли это делать при съёмке пятидесятикадрового видео, плавности добиться будет невозможно. Приемлемый результат будет только при использовании штатива и очень длинной выдержки (не меньше 1/50, а лучше - 1/25).

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

не так давно V.Koval тоже так убивался

иными словами, вы согласны с тем, что кодирование в прогрессиве положительно влияет на качество кодирования?

а касательно выбора режима работы кодера - тут надо творчески подходить. взять те же музыкалки - сейчас все эфирные мастера идут в прогрессиве (за исключеним кривого перегона 60i-50i, который имеет место исключительно из-за кривых рук операторов станции оцифровки). и чего мы добиваемся в случае работы кодера в interlaced режиме и field frame type? только снижения качества результирующего изображения.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Влияет положительно, если материал изначально был прогрессивный (или интерлейсный, но с запасом по разрешению - например, если деинтерлейсить 1080i в 576p/50). А ты предлагаешь деинтерлейсить изначально интерлейсный материал, да ещё и в половинную частоту кадров.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

Такая скорость годится только для проведения видеоконференций (для ТВ это новости, политшоу и пр, где объекты съёмки малоподвижны), но ни как для фильмов с динамичными сценами, а тем более спортивных передач.
Может я что-то не понимаю?

_________________
комплекс экзюпери

HDTV-Ukraine, так не услышал ответа на вопрос, из-за которого, собственно, и пошла дискуссия.
кодирование в прогрессиве положительно влияет на качество сжатия?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Только кодирование в прогрессиве (как говорится, "сферическое кодирование в прогрессиве в вакууме") - да. Но деинтерлейс перед кодированием - как правило отрицательно влияет. Речь у нас идёт именно о деинтерлейсе, а ты пытаешься подменить больной предмет дискуссии на здоровый. Я усматриваю в этом признаки троллинга.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только